Odessa Daily › Мнения ›

Авторская программа Леонида Штекеля "Мнение": Михаил Штокало

Odessa Daily

13 сентября 2016 в 14:33

Текст опубликован в разделе «Мнения». Позиция редакции может не совпадать с убеждениями автора.

В студии Общественного радио ДЮК FM Оксана Штокало.

Авторская программа Леонида Штекеля Мнение: Михаил Штокало

— В эфире программа «Мнение», с вами Леонид Штекель. Наш сегодняшний гость — известный одесский общественный активист — Штокало Оксана Анатольевна. Но сегодня мы ее пригласили по довольно грустному поводу, я бы сказал, очень трагической истории: ее сын трагически погиб на Кубе в августе 2015 года, и эта трагедия стала началом очень сложной ситуации, очень непростой трагической ситуации, которая не менее трагична, нежели смерть Михаила. Но об этом расскажет Оксана Анатольевна.

Оксана Анатольевна, пожалуйста.

— Я обращаюсь в первую очередь ко всем друзьям, ко всем знакомым, которые были дружны с моим сыном. Ко всем друзьям нашей семьи, которые в этом году не оставляли меня своим вниманием. Люди помогали всем, чем могли. Но к сожалению, мы понимаем, что жизнь берет свое — у всех есть заботы, у всех есть дети, хлопоты… И, конечно, наша территориальная громада должна знать, каких нам удалось добиться результатов за этот год. И вместе с тем, каждый гражданин Украины должен знать и понимать, с какими трудностями он может столкнуться если, не дай Бог, окажется в такой ситуации.

Связь с моим сыном, который на законных основаниях находился на Кубе, изучая испанский язык, прервалась 26 августа 2015 года. Я была очень обеспокоена этим. Однако в связи с тем, что существуют сильные помехи, из-за которых нет связи, первые три дня (большего времени прерывания наших отношений в плане связи с моим сыном не было, а он там находился полтора года), я очень сильно забеспокоилась. Первым делом я обратилась в посольство Кубы в Украине. Мне там любезно объяснили, что я должна обращаться в посольство Украины на Кубе. Это сделать было тоже не очень просто. Но как говорится, с Божьей помощью, мне удалось дозвониться до посадової особи, которая называется консульська посадова особа, она же называет себя консулом Украины в республике Куба. На момент моего обращения к ней, ей ничего об этом случае не было известно. И она меня заверила, что если бы была какая-то нестандартная ситуация с моим сыном, то посольство об этом знало бы. Я продолжала ждать. И вот перезвонила она мне второго сентября прошлого года и сообщила, что мой сын трагически погиб. После этого моя близкая приятельница, которая помогала мне позже в электронной переписке, получила сообщение от 3 сентября, о том, что мой сын погиб на Кубе. При этом, у него не было никаких документов, подчеркиваю, это в письме от 3 сентября прошлого года. Но тут же было установлено, что погиб (именно) мой сын.

Я была очень обеспокоена этой информацией и не могла в это поверить, потому что я уже сообщала в публикациях более года назад о том, что на самом деле были претензии полиции. Он (сын) хотел поехать в Гуантанамо в Сантьяго, полиция встречалась с ним, миграционная служба, и ему предложили вернуться в Гавану. Поэтому я думала, что может быть, решили, что мой сын — шпион законспирированный, а он был журналистом, кроме этого. Решили таким образом более подробно узнать, чем он действительно занимался на Кубе. Я обратила внимание сразу, когда писала, когда обращалась здесь в представительство, когда звонила в посольство Украины на Кубе, на этот факт. Однако никаких подробностей по этому поводу не было. Итак, после этого сообщения о том, что при моем сыне не было никаких документов, но было установлено, что это он, причем, на этом письме обозначен только подписант, но подписи на самом деле нет. И подписант этого письма здесь числитсятретій секретар з консульських питаннь госпожа Емцева. Я опять же, по телефону, задавала вопрос: как такое может быть, что личность гражданина установлена, что это гражданин Украины. Обращу внимание, что мой сын имел неславянскую внешность, на Кубе он чувствовал себя очень комфортно и полиция его не останавливала на основе расовой неприязни или подобных каких-то сомнительных действий. Поэтому мне было это очень удивительно, и очень удивительно и непонятно всем. И мы пытались выяснить, то есть получить какие-то подтверждения, что погиб именно мой сын. Предваряя дальнейшее изложение материала, хочу сказать, за этот год мне не предоставлено, несмотря на обращения во всевозможные инстанции высшей государственной власти Украины, ни одного доказательства, что погиб (именно) мой сын. Более того, тело особы, которую обозначили как моего сына, содержали в институте судебной медицины, по данным тех писем, которые ко мне приходили от министерства и посольства. Однако и там нашим украинским дипломатам не удалось получить ни фотографии того человека, который обозначен как мой сын, не удалось получить ни фото-, видеоматериалов, никаких доказательств, которые были бы официально оформлены, что действительно погиб мой сын. Даже описание тела погибшего человека получить не удалось. Я понимаю, что это стиль работы, в данном случае, тех должностных лиц МИДа, о которых идет речь. И дело моего сына, которым я сейчас занимаюсь, и уже занимаюсь целый год, фактически, создает для них очень неудобный прецедент, когда родственники погибшего будут настаивать, на том, чтобы им дали доказательства, на том, чтобы вернули тело для проведения экспертизы, на том, чтобы было человеческое отношение к гражданам Украины. К сожалению, в этом случае, такого нет. Итак, в первом же письме, которое я получила, от меня стали требовать согласие на захоронение моего сына в прийнятний для мене спосіб. Скажите пожалуйста, любой родственник, любая мать, тем более, потеряв единственного сына, может без подтверждения, без документов, дать согласие на захоронение близкого, родного, единственного родного человека, большого друга и товарища? Таким был для меня мой сын. У нас были очень дружеские и товарищеские отношения. Я такого согласия не дала. Я требовала доказательств гибели моего сына и требую до сих пор и поэтому ни о каком волеизъявлении и тем более нотариально заверенном, я считаю, речи и не могло быть.

— Оксана Анатольевна, скажите о том, что Михаил по данным официальным, по их информации, погиб 26 августа, а свидетельство о смерти было выписано 24 октября. Честно говоря, более, чем странная ситуация.

— Спасибо, Леонид Исаакович, за этот вопрос. Я довожу до сведения всех — о том, что все, что здесь я говорю, я отвечаю за каждое слово и под каждое слово у меня есть документ. То, о чем спросил Леонид Исаакович, это вообще вопиющий факт. В том свидетельстве о смерти, которое было выполнено кубинской стороной, есть масса пробелов, то есть графы просто не заполнены. Однако, утверждается в этом документе, что этот документ — свидетельство о смерти — был выдан еще 24 ноября 2015 года какой-то зацікавленній стороні. Не известно, какая зацікавлена сторона может быть кроме меня, и мне до сих пор МИД не разъяснил какой зацікавленій стороні, на каком основании был выдан такой важный документ, как свидетельство о смерти.

Я обращаю ваше внимание на то, что в этом документе, свидетельстве о смерти моего сына, нет даты его оформления. Это вопиющий, я считаю, провал во всей дипломатической деятельности наших украинских дипломатов. Я обращаю внимание на то, что такие документы в Украине не могут быть признаны действительными. Кроме того, к этому свидетельству о смерти не прилагается медицинское заключение, которое выдается в Украине в этих случаях. И все ссылки на то, что такие действия обусловлены какими-то документами, при моих дополнительных просьбах о конкретизации отсылок на эти документы, остаются, к сожалению, без всякого внимания. Я обращаю внимание всех на то, что мои неоднократные обращения к министру остались без внимания этого должностного лица. Все те письма, которые я получала, он спускал своим подчиненным. Скажите, полномочия подчиненных и полномочия министра — естественно, ни у кого не возникнет вопрос, что они разные. Так на каком основании министр не явился на ту встречу, которая была организована главой одесской облгосадминистрации в конце прошлого года непосредственно в министерстве иностранных дел? Присутствовал министр в это время в Киеве. Однако он не посчитал нужным, необходимым обратить внимание на судьбу моего сына.

Я занимаюсь сегодня тем, что прошу всех знакомых подсказывать мне, какие средства массовой информации публикуют материалы, связанные с какими-то трагическими ситуациями гибели наших соотечественников за рубежом. Так вот, я обращаю внимание, что я не нашла подтверждения такому вопиющему факту нигде. Например, был трагический случай, наши соотечественники погибли в Буркина Фасо, лично на Фейсбуке министр говорил, что по поручению президента он занимается проблемой доставки тел граждан Украины в Украину. Кроме того, погиб, к сожалению, украинский ученый в Норвегии недавно, было сообщено, что посольство занимается возможностью доставки тела. Скажите, у нас что, такая расовая неприязнь, что мой сын на Кубе не может претендовать на такое же отношение высоких должностных лиц в Украине к себе? Я не могу претендовать как гражданка Украины? У нас что, граждане Украины разного сорта и разной расы? Я категорически выступаю против этого. Я обращалась к президенту, я обращалась к премьер-министру, к голове Верховной Рады, к народным депутатам. Так вот, если в первом письме была информация, о том, что при моем сыне не было никаких документов, но личность его была установлена, в том числе, подтверждено, что он гражданин Украины, неизвестно, на каких основаниях, то уже в письме на имя народного депутата Тарасюка идет речь о том, это письмо за подписью господина Пристарко (заместителя министра-руководителя аппарата), что при моем сыне, сосредоточьте внимание, на Кубе, были более 700 грн украинских и какие-то копейки мелочи. Более того, у него было немного с собой долларов и кубинских песо. При нем было все, как считают наши украинские дипломаты, все его вещи. Например, ключи на связке, удостоверение журналиста, другие документы. При нем же были поломанные карточки банка, в том числе и те, которые ему не принадлежали. Не кажется ли членам нашей территориальной громады, что с таким абсурдом одесситы согласиться не могут? Кто может допустить, что гражданин Украины, который полтора года прибывал на Кубе, гулял по Гаване, имея у себя в кармане около тысячи гривен? Такая несусветица возможна в понимании, наверное, только подписантов этого письма.

— Оксана Анатольевна, я хочу обратить внимание на более чем странный диагноз, который указан в свидетельстве о смерти.

— Обращаю внимание, там в свидетельстве о смерти, о чем упомянул Леонид Исаакович, обозначено, что причина смерти — негайний травматичний шок. Однако же мы знаем, какие ВОЗ выдвигает требования к оформлению таких документов, и они должны всеми государствами соблюдаться неукоснительно, тем более, государством Украина, которая является известной европейской страной. Если украинские дипломаты получают такой документ от кубинской стороны, что они должны сделать? Я не дипломат, я говорю просто как рядовой член нашей территориальной общины. Я говорю о том, что они должны обратиться с нотой и потребовать от кубинской стороны объяснений. Получаю письмо, еще в начале сентября прошлого года, что кубинская сторона не хочет общаться с украинской стороной, что трудности в общении, которые связаны с командно-административной системой, которая существует на Кубе. Скажите пожалуйста, если это действительно так, почему мой сын об этом не мог узнать с сайта министерства закордонных справ? Он очень тщательно готовился к этой поездке. Там слова не было о том, что Куба является той страной, которая не гарантирует благополучие пребывания граждан Украины там. Или какие-то хотя бы застереження, которые обычно публикует министерство, когда какие-то чрезвычайные ситуации происходят в той или иной стране. Я сейчас требую, чтобы МИД публиковал это и они мне, фактически, отказывают. Я возмущаюсь позицией министра, категорически ее не приемлю. Мало того, что нет ответов на мои письма относительно министра. Из-за того, что я не получила ни одного нормального, вразумительного ответа, который бы не содержал противоречия, я подала к министру-ответчику в суд. И что же я там узнала? Я узнала о том, что существует судебная переписка. Замечу, что конечно, министр на эти заседания не является. Представитель, которого он выдвинул по доверенности представлять его интересы, подает процессуальные документы от своего имени, что противоречит кодексу административногосудочинства. Кроме того, я просила, чтобы представитель обозначил, какими именно документами он может подтвердить, что министр знает об этом деле. Что он знает о том, что он есть ответчик в определенных делах, которые касаются судьбы моего сына. Такого тоже в суд и мне не подано.

Я считаю, что круговая порука, которая существует сегодня в министерстве, которую возглавляет, собственно, министр, ради своего удобства, является просто ядохимикатом для защиты прав граждан Украины. По-другому, к сожалению, я сказать не могу. Да, это мои оценочные суждения. Но я не могу с этим согласиться. Я не могу согласиться с тем, что только из материалов судебного дела я получаю копию служебной переписки, где кубинская сторона обращается к нашим украинским дипломатам и просит обозначить позицию — что делать с телом? И это происходит еще 25 января. И какую же резолюцию накладывает неизвестное должностное лицо, ставит только свою подпись, но не расшифровывает свою фамилию и должность в адрес обозначенной мною ранее госпожи Емцевой, которая является как-будто бы консульською посадовою особою, о том, чтобы решить вопрос о долге, но не решить вопрос с телом. А теперь о долге. Из письма, которое было подготовлено Министерством иностранных дел в мой адрес от 22 декабря прошлого года, я узнала, что якобы кубинская сторона выдвинула мне и моим родственникам оплату непосильного для нашей семьи долга в размере более 7 тыс. долларов США якобы за хранение тела моего сына в институте судебной медицины в Гаване республика Куба. На все мои просьбы подать мне какой-то счет, где было бы обозначено — какие условия хранения тела, действительно ли это тело моего сына, какой продолжительности было это хранение и другие вопросы с этим связанные, никакого счета я не получила. Я бы хотела, чтобы мне юристы, которых опытных у нас в Одессе не мало, объяснили, можно ли такой факт считать фактом банального здирництва и, собственно, с чьей стороны. Я хотела обратить внимание, что сегодня уже в материалах судебного дела написано, что как-будто кубинская сторона уже не требует, но официального подтверждения на это нет. Вот именно из-за того, что такой долг был выставлен, именно из-за того, что мне не было предоставлено возможности оформления официальной визы, а только туристическая, или визы, как обозначало посольство Кубы в Украине или визы для посещения родственников, которые проживают на Кубе, я не смогла воспользоваться предложением Главы одесской областной администрации господина Саакашвили и поехать на Кубу и принять участь у впізнанні. А я просила только об одном — дайте мне видеть моего сына. Мне такой возможности не дали. Причем если бы не господин Саакашвили, многое из того, что я успела рассказать, до сих пор бы ни я, ни наши территориальные громады, ни граждане Украины не узнали бы. Я благодарна ему от всей души. Вся моя семья, родственники, знакомые благодарны ему за такой человеческий поступок. И если бы ни его помощь, то другие бы все письма, которые просто посыпались с предложениями уже в январе этого года от МЗС нами бы тоже не были бы получены. И если 1 декабря в письме от посольства Украины в республике Куба обозначено, что посольство не помогает в частных поездках, что посольство не занимается этими вопросами, то уже в письмах, которые получала я и получал глава облгосадминистрации в начале 2016 года — просто любезное предложение посетить Кубу для того, чтобы можно было решить там непосредственно вопросы. При этом никто не гарантирован мне безопасности. Мне никто не гарантировал то, что я действительно увижу своего сына. Мне никто не давал ни одного доказательства, что погиб именно мой сын. Скажите пожалуйста, что — ДНК-экспертиза в Украине не существует? Что, не существует ДНК-экспертиза на Кубе? Если такие вещи не существуют, то МИД обязан был уведомить всех граждан Украины.

Кроме того, хотела бы обратить еще (внимание) на то, что делается непосредственно в «канцелярии» МИДа. Во-первых, я хотела бы обратить внимание на непонятное мероприятие, которое называлось «Нарада послів» (ХІІ Нарада керівників закордонних дипломатичних установ України (ЗДУ)-ред.) и проводилась 22-24 августа 2016 года. Я сейчас сделала официальный запрос на публичную информацию министру иностранных дел и хочу, чтобы он предоставил кошторис этого мероприятия и те официальные документы, которые там были приняты. Если три основные позиции, которые были озвучены после этого мероприятия, одна из которых звучит так: «Усилить защиту украинских граждан за рубежом» появилась только на этой нараде, то возникает вопрос — а что делали все консулы, все украинские дипломаты в 2015, в 2014, 2013 и во всех годах, которые были во время независимости Украины? Если они этим не занимались, то за что же налоги платили граждане Украины, на которые существует МИД? Кроме того, постоянные представители министра сообщают о том, что денег нет и что нужно рационально тратить государственные деньги. Для них на командировки — приезжать на заседания суда — (денег) нет. А на такое мероприятие есть? На панорамные фотографии возле МИДа — есть? Если вы захотите найти эту информацию в интернете, то придется немало времени потратить, чтобы ее найти. Я хочу знать, я сделаю запрос премьер-министру, какую часть кошториса всего, что было выделено МИДу на 2016 год, «съело» это мероприятие, которое было проведено. И я буду обращаться ко всем главам государств всех стран мира до тех пор, пока мне не дадут подтверждения, что погиб мой сын или что эти все утверждения окажутся просто голословными. Я продолжаю надеяться. Я очень хочу, чтобы каждая семья, каждая мать, каждый отец, каждый гражданин Украины знали, с чем они могут столкнуться, если вдруг окажется, что именно такие украинские дипломаты встретятся на их пути. Я хочу сказать, что наверное, среди украинских дипломатов есть немало профессиональных и порядочных людей. Я почти в этом не сомневаюсь. Но мне, к сожалению, моей семье, нашим друзьям не повезло. Мы столкнулись с черствыми и бездушными людьми. Более того, сегодня представитель министра обвиняет меня в том, что я являюсь главным, по его словам,винуватцем в этой ситуации. Что я не дала волеизъявления. Но он мне не разъясняет, в какой части законодательство Украины обязывает меня дать это волеизъявление без документов, без доказательств, что погиб именно мой сын.

— Оксана Анатольевна, Вы говорили о том положении, которое существует по работе с гражданами Украины, которые погибли за рубежом. Расскажите, я думаю, многим будет интересно.

— Да, Леонид Исаакович, спасибо за этот вопрос. Только благодаря тому, что дело сейчас рассматривается в суде, удалось узнать, несмотря на неоднократные запросы по телефону по поводу нормативно-правовой базы деятельности нашего посольства, других международных институций, собственно, МИД в этой и похожих ситуациях, (на которые) никаких разъяснений не получили. Однако именно после того, как суд затребовал материалы по этому делу, и только в судебном порядке удалось ознакомиться некоторыми материалами, которые были поданы представителями министра иностранных дел Украины. В частности, я бы хотела обратить внимание всех граждан, кто планирует поездку за рубеж, кто там уже находится или кто знает, о том, что их родственники или друзья пребывают за рубежом, на документ, который представители МИДа называют «циркуляр». Это письмо от 03.09.2013г. №71/ор/21-540-1559 «Порядок дій консула у випадку смерті за кордоном громадянина України». Этот документ не утвержден даже наказом МИДа. Кроме того, в конце обозначено вересень 13 року, ДКС МЗС України. Ни одной подписи должностного лица на этом документе нет.

Я говорю только сейчас о форме.

— Оксана Анатольевна, я хочу обратить внимание, что такой документ обязан пройти через минюстовское утверждение.

— Я как раз хотела об этом сказать. Этот документ, здесь нет отметки, что он вообще побывал в Минюсте. Т.е. принял его Минюст или отказал. На судебном заседании судья предположил, что поскольку этот документ не оформлен надлежащим образом, понятно, что он даже порога Минюста в своей жизни видеть не мог. Я говорю сейчас, подчеркиваю, только по форме. По содержанию нужно говорить с юристами, с представителями Министерства юстиции, конкретно с министром, с президентом, который представил к утверждению кабинету министров по данной кандидатуре министра. И неизвестно, чем он занимается в министерстве, если существуют такие документы, которые важны для всех граждан Украины и как документ весьма важный для государственного строительства. Кроме того, обозначу, что есть еще один потрясающий документ. Потрясающий он не только по своему содержанию, но и своему названию. Оказывается, в недрах МИДа существует так называемое Управление генерального секретариата! Подобного, я думаю, не может себе позволить больше ни одно министерство, которое действует в Украине. Самое интересное, что в тех додаткових поясненнях і запереченнях, которые представитель министра подавал в суд от своего имени, есть одна очень интересная фраза. Оказывается, деятельность МИДа керується администрацией президента Украины и секретариатом Кабмина Украины. Вот я обращаюсь к президенту Украины и премьер-министру Украины — скажите пожалуйста, какими законодательными документами подтверждается такая сентенция посадовца?

— Оксана Анатольевна, я благодарен Вам за эту историю, жуткую совершенно. Я хочу обратить внимание на тему, которую мы поднимали примерно месяц тому назад, когда мы говорили с замминистра информации Поповой по поводу разъяснительной деятельности украинского правительства за рубежом о ситуации в Украине. Мы говорили о том, что на сегодняшний день практически отсутствует реальная разъяснительная работа Украины за рубежом, о том, что происходит в Украине, причем происходит на фоне деятельности России, последовательной, постоянно действующей кампании, которую проводит Россия против Украины в сфере зарубежной политики. Тогда Попова совершенно четко сказала, что это все находится в ведении не министерства информации, а министерства иностранных дел. Я хочу обратить внимание на то, что Вы рассказали, казалось бы, ситуация, в которой все надеются, что этого не будет, что люди умирают за рубежом нечасто, что их это не касается. Но на самом деле, это просто является проявлением всей деятельности нашего МИДа во всех сферах. Не только в сфере, связанной с гибелью граждан Украины за рубежом. И та же ситуация, связанная с освещением событий в Украине. Это очень хороший показатель. И там, и тут — абсолютно полное бездушие, абсолютно полная бюрократизация и абсолютное игнорирование конкретного человека. Как мне кажется, ситуация распространяется как на одну сферу, так и на другую.

— Леонид Исаакович, в дополнение к тому, что Вы сейчас рассказали, я хочу обратить Ваше внимание на кошмарную ситуацию как таковую. Я обращалась к уполномоченному Верховной Рады по правам человека. И спасибо большое секретариату и лично уполномоченному за поддержку, которую они нам оказали. Если членам территориальной громады будет интересно, я обязательно ознакомлю с теми письмами, которые подавала госпожа Лутковская в адрес министра иностранных дел. И обращу внимание, даже это должностное высокое лицо органа законодательной власти Украины не получила от министра никакого письма, никакого разъяснения. Я считаю, что эта пихатість та зверхність —полностью отражают эту ситуацию. И кроме того, мне стало известно, что МИД является монополистом по всем направлениям деятельности государства Украина, в том числе по защите прав за пределами нашей страны. Оказывается, что уполномоченный действует только на территории границ Украины. Я считаю, что это категорически неправильно. Везде, где есть монополизация — будут такие результаты, такие и еще худшие. Я желаю всем гражданам Украины, в первую очередь, здоровья, я хочу, чтобы ваши семьи, родные, близкие были защищены государством. Нам нужно государство для защиты. Если государство не исполняет своей функции, если чиновники цинично отмахиваются от доли граждан Украины, от их судьбы, то зачем нам такие чиновники? Они забыли, что они всего лишь наемные служащие, которые получают зарплату за счет налогов граждан Украины.

Спасибо за внимание.

— Нашим гостем была Оксана Анатольевна Штокало.

[youtube]дрес ролика[/youtube]