Odessa Daily › Мнения ›

Авторская программа Леонида Штекеля "Мнение": оценка событий в Одессе

Odessa Daily

15 сентября 2016 в 14:18

Текст опубликован в разделе «Мнения». Позиция редакции может не совпадать с убеждениями автора.

В студии Общественного радио ДЮК FM Руслан Форостяк.

Авторская программа Леонида Штекеля Мнение: оценка событий в Одессе

Гостя Общественного радио Одессы ДЮК FM Руслана Форостяка ведущий Леонид Штекель попросил дать оценку событий в Одессе.

— Спасибо, я с радостью откликнулся на приглашение, потому что очень болею за ваше Радио, так как это действительно народный глас и очень мощный демократический инструмент, который я нахожу очень важным. Хотел бы обратиться ко всем слушателям и ко всем тем, кто каким-то образом формирует общественное мнение, пользоваться этим инструментом и приходить выступать , и доносить до людей свою точку зрения. Это очень важно.

А что касается оценки одесских событий, то мне бы не хотелось, чтобы проецирование моей точки зрения на события не выглядели манипуляцией. Я не хотел бы ни кого переубеждать. Что происходит в Одессе, все видят. И есть здравомыслящие люди или силы, которые понимают и дают отчет, что за этим стоит и почему так происходит, а не иначе. Стихийного ничего нет. Все развивается по сценариям развития социума. Я лучше бы обратил внимание людей на какие-то полезные вещи. С сожалением могу констатировать, что те процессы, которые мы начали после того как Янукович убежал – это началась революция Достоинства и это, повторяю, только начало, первый шаг, который мы сделали. А то, что мы делаем сейчас, в том числе: гражданские активисты, различные общественные организации, демократические партии и объединения граждан через какие-то демократические инструменты, это то, что мы реализуем революцию Достоинства. И то что происходит в Одессе, это наш с вами, друзья, результат того как мы с вами все это делаем.

— Знаменитые слова : «люди имеют ту власть, которую они достойны».

— Во время Майдана люди видели перед собой, в какой-то степени, «розовые» цели и им казалось, что их достижение реально. Но сейчас сложилась ситуация, когда общественные организации, которые участвовали в этом, формальные и неформальные, столкнулись с тем, что в нашем обществе общественная жизнь происходит не так как на Западе, где такие общества живут на финансировании, на членских взносах, например. Они должны искать механизмы своего финансирования и становятся заложниками этого.

— Для меня, как и для многих это было неожиданным открытием. Я понимал, что это возможно, но не был к этому готов, как например , мобилизовались те силы кланово-олигархической Украины, готовые консервировать ситуацию в Украине, как они быстро сориентировались, и как быстро они начали это использовать, в том числе и право людей на протест. Когда они это используют, скупая на корню общественные организации, когда любые общественные инициативы становятся инструментом не демократическим, а инструментом влияния либо инструментом манипуляций и бенефициары — люди представители кланово-олигархической Украины, с которыми мы призваны бороться, то это новый вызов для нашего общества и через это мы должны пройти. То есть понятно, что эти процессы запущены и от этого никуда не денешься. Количество общественных организаций, но конечно, не качество, и при Януковиче и при нынешней власти не уменьшилось, не возросло. Динамика такая – или возрастает количество общественных объединений проукраинских либо растет количество общественных инициатив, которые направлены «пилить» гранты. Именно вторые резко увеличились по моему анализу. Также резко увеличилось число инициатив, которые созданы, чтобы обслуживать кого-то. То есть создаются разные карманные организации под какие-то задачи.

Помню, когда меня позвали активисты Евромайдана в Общественный совет при ДФС, чтобы я в силовом поле поддержал их инициативы, а именно «мусорную люстрацию» с плохими, по их мнению, общественниками. Тогда, в смутное еще время, я отнесся к этой инициативе очень негативно, за что был объектом критики. Когда меня спрашивали почему я активно не люстрировал таким образом этих негодяев, я говорил, что ответ на этот вопрос вы получите через год –полтора. Сейчас многие кто критиковал меня в то время, думаю, начинают осознавать, что именно тогда произошло и в чем ошибка. Просто я вижу в этих общественных советах людей, которые прекрасно коммуницируют и занимаются «решаловом» с теми своими побратимами и соратниками, которые меня призывали тогда активно сажать их в мусорные баки. Сейчас там любовь и дружба или есть конфликты не связанные позицией какой-то, а связанные с контролем распределения ресурса, распределения должностей и так далее. Там конфликт внутри.

Какой выход из этой ситуации?

— Выход это правильно воспитывать экспертную среду и создавать ее, собирать, подтягивать для того чтобы у гражданского населения была вера. После Майдана у нас появилась вера, и это очень большой мотивирующий фактор. Мы верили и надеялись, что сможем, но думали, что это будет просто и быстро. Сейчас мы уже осознаем, что это не будет быстро, и это не будет легко. Для этого нужно работать, создавать мощные гражданские институты, всячески их поддерживать, не бояться признавать ошибки, которые они делают, не считать их врагами Украины, а воспринимать как реальность, но потихонечку избавляться от ошибок. Надо формировать правильные ориентиры и создавать правильные векторы направления движения. И главное – это экспертная среда, которая бы давала ответ на вопрос «что такое хорошо – что такое плохо».

— У меня перед глазами стоит пример России. Я лично был в числе тех, кто с восторгом встретил победу Ельцина, помню грандиозные похороны троих ребят, которые погибли тогда во время путча, и я помню те надежды на изменения, но, тем не менее, вижу сейчас, что она идет по пути Северной Кореи.

— Наша страна имеет одно из самых современных и демократических законодательств. Кланово-олигархическая Украина сама не позволит узурпировать . Ведь посмотрите, кланы управляют сегментами и вертикалями государственных институтов. Олигархическая Украина из-за того, что она между собой тоже борется, она разгребает эту плановую систему и подминает вертикали под себя. И таким образом, она получила все рычаги управления страной в виде администрации президента и так далее, где сконцентрирована одна олигархическая ветка. А другие получились в оппозиции. Они между собой воюют как акулы, друг друга душат, но на самом деле это балансирует и мешает узурпации.

Я против олигархической Украины, но все должно быть естественным эволюционным путем, потому что если мы избавимся от олигархов радикальными методами и начнем всех вешать на столбах, то не исключена опасность того, что мы так и не сможем построить зрелое общество и Украина, как государство, может не состояться. Надо понимать, что сейчас время такое, что 17-й год не пройдет и что любой радикальный парень из любой право-радикальной партии, допустим, со «Свободы» точно также может узурпировать власть, как ее узурпировал Путин только под патриотическими и национальными лозунгами. И это надо экспертно понимать.

— В чем вы видите выход из создавшейся ситуации?

— Выход в развитии экспертной среды. Так как экспертная среда дает обществу ответы и создает тренды. Она не позволит на черное говорить белое, а на белое- черное. И очень толерантно, без навешивания всяких ярлыков, она сможет создать тренды общественных институтов и при помощи демократических инструментов, а не радикальных действий, оказывать давление на органы власти, и постепенно заходить во власть. Это все эволюция, сито через которое все просеется.

Майдан – это взрыв вулкана, который поднял в атмосферу камни и поднял пыль, а они все еще летают, постепенно оседаю и отсеваются. Когда пыль и мусор отсеются, а останутся здравые течения, на которые налипнут правильные идеи, там и будут точки кристаллизации, которые и смогут эту скалу развалить. И нужно понимать, что этот процесс долгий.

— Я хочу возразить вам одним примером. Гостями нашего эфира были женщины, чьи дети ходят в детский сад на Молдаванке, на улице Картамышинской. Проблема в том, что детский сад хотят продать, а на этом месте построить дом. Они ходили три месяца по различным инстанциям, ездили в Киев, в фонд Госимущества, и я им в этом помогал, где все кивали головой, но так ничего и не сделали. Детский сад должен был закрыться на ремонт, естественно формально, и людям ничего не оставалось сделать, как выйти на протест. Поддерживала их в том числе и Самооборона.

— Скажите, этот протест был «против» или «за»?

— Это протест, чтобы садик был передан в коммунальную собственность города.

— То есть, он «за». Протест «за» обречен на успех. Протест «против», это тот протест, который я критикую. Любое действие «за» я поддерживаю. Это позиция.

Приведу встречный пример. Сегодня под стенами ОДА тоже митинг – протестуют предприниматели с Фонтанки против беспредела, по их мнению, который ведет Мишина, узурпируя в своем районе какое-то коммунальное предприятие, уничтожающее базар, где они раньше торговали. У предпринимателей конфликт с коммунальным предприятием. Они обратились ко мне за помощью или советом. Я объяснил людям, что коммунальное предприятие призвано служить громаде и обслуживать ее интересы, и создано оно по инициативе их депутата – тоже выразителя воли громады. Потом, спросив, за кого они голосовали на выборах, услышал ответ, что большинство на выборы не ходили, так как «не за кого голосовать». А раз они не ходили, а пошли другие люди и проголосовали, то теперь депутат – представитель других людей, исполняет их волю и принял решение, что коммунальное предприятие в виде рынка не нужно.

Я им объяснил, что из-за того что они не ходили на выборы, то у них депутата, выражающего их волю и защищающего их интересы. Получается, что виноваты в этом они сами. Ни Мишина, ни Форостяк, ни Самооборона, ни Труханов, ни Саакашвили в этом не виноваты.

В этой ситуации один выход – это все осознать и пойти к депутату по своему округу и оказывать на него давление. А если он не будет выражать волю народа, то у людей есть все демократические инструменты отозвать этого депутата, потому что мандат депутата местного органа самоуправления императивный, и громада его может отозвать по закону.

Поэтому, что касается садика, если есть депутат на округе, идите публично, с камерами к депутату. И депутат должен в горсовете стучать кулаком по столу, потому что тут он уже не партийные интересы выражает, а думает о своей шкуре. Ведь, если он не будет выражать волю громады, которая наделила его представительскими функциями, и даже не важно, голосовала за него или нет, так как депутат закреплен за определенным округом, то достаточно инициировать сбор подписей, чтобы отозвать его. Тогда депутат крепко задумается.

Пользуйтесь демократическими инструментами!

— Спасибо, Руслан. Сегодня завершаем эфир на оптимистической ноте.