• Новости
• News
• Мнения
• Мода и Стиль
• Афиша Одессы
• Отдых
• Бизнес
• Родители
• Темы
• Психология

• Наследие Сталина
• Люстрации
• Евромайдан
• Генеральный протест
• Трибуна здравомыслия

Николай Силаев: Замена Саакашвили - непростая задача

О предполагаемых целях и результатах сближения лидеров грузинской оппозиции с Россией, о том, объявил ли Кремль «кастинг» на преемника Саакашвили, будет ли у Москвы фаворит на запланированных к 2013 году президентских выборах в Грузии; а также о том, насколько реальна со стороны Москвы возможность восстановления территориальной целостности Грузии взамен на отказ Грузии от вступления в НАТО, «ИнтерпрессНьюс» беседует с экспертом Центра исследований Кавказа Московского института международных отношений, редактором отдела политики журнала «Эксперт» Николаем Силаевым.
Силаев был среди тех российских экспертов, которые приехали в Грузию 1 декабря 2009 года, но грузинская власть не разрешила ему и еще одному эксперту вступить в страну. Николай Силаев хорошо владеет грузинским языком.
- Господин Николай, после того, как экс-премьер министр Грузии Зураб Ногаидели встретился с Владимиром Путиным, Григорий Карасин и Константин Косачев призвали лидеров грузинской оппозиции последовать примеру Ногаидели и приехать в Москву, ряд грузинских оппозиционеров высказался в пользу встречи с российским руководством. Стало известно, что Путин встретится с представителями грузинской оппозиции весной. По-вашему, что может означать сближение российской власти и грузинской оппозиции и какая перспектива сотрудничества может быть между ними?
- Признаков сближения, а также сотрудничества российской власти и грузинской оппозиции я не вижу. Это лишь попытка завязать диалог. Что касается перспективы, то само начало диалога станет успехом и для России, и для Грузии.
- Можно предположить, что у России будут свои фавориты в Грузии на президентских выборах 2013 года и что Кремль в поиске замены Саакашвили в Москве организовывает «кастинг» грузинских политиков?
- Кастинга не будет. Выборы на Украине ясно показывают, что Москва более не совершает прежних ошибок, когда вся ставка делалась на одного из кандидатов. Нынешний подход более гибкий: поддерживать контакты со всеми кандидатами, стремясь к тому, чтобы отношения со страной развивались в позитивном ключе, независимо от того, кто придет к власти. Понятно, что на Украине были кандидаты, неподходящие для Москвы в качестве партнеров по диалогу (Виктор Ющенко), но таким кандидатам просто дали проиграть.
«Замена Саакашвили» - это весьма непростая задача. Президент Грузии сохраняет определенную популярность и поддержку в элитах. Он явно не собирается уходить в сторону от решения вопроса о власти в 2013 году. Вопрос о власти переплетен с вопросами о собственности, об особой роли МВД в грузинской политике, о позиции влиятельных зарубежных игроков (в первую очередь различных групп внутри американского истеблишмента) и так далее.
Наконец, «замена Саакашвили» сама по себе мало что значит. Даже если к власти в Грузии придет человек с репутацией «пророссийского», это не отменит для него необходимости решать существующие сейчас в стране проблемы – начиная с Абхазии и Южной Осетии и неурегулированных отношений с Россией и заканчивая бедностью и маргинализацией значительной части общества.
Сами по себе доверительные отношения с Москвой здесь не помогут – нужны новые идеи, программа, поддержка внутри страны.
- Много говорят о том, что представители грузинской власти тоже ищут пути сближения с Путиным и Медведевым. Владеете ли вы какой-либо информацией в связи с этим?
- Никакой информацией на этот счет я не владею. Если судить по последним событиям - несколько случаев запрета на въезд в страну российским экспертам, ученым, журналистам, запуск спутникового телевещания на Северный Кавказ (с участием столь «приятных» Москве лиц, как Алла Дудаева), резкая реакция грузинских властей на контакты между оппозиционными политиками и российскими лидерами – мне трудно в это поверить.
- Лидеры оппозиции, выражающие готовность приехать в Москву, заявляют, что если они получат в Москве заверения в том, что Россия поможет Грузии в восстановлении территориальной целостности, они готовы отказаться от идеи вступления Грузии в НАТО. По-вашему, насколько реалистично выглядят разговоры представителей грузинской оппозиции с Кремлем на эту тему?
- Суть политического курса Михаила Саакашвили до августа 2008 года заключалась в том, чтобы встроить проблему Абхазии и Южной Осетии в контекст отношений между Россией и США, Россией и НАТО в сфере безопасности и за счет этого вернуть две республики под свой контроль. Этой игре не откажешь в масштабности замысла, но она была рискованной и безответственной, и события подтвердили это. В том, чтобы выйти из контекста противостояния Москвы и Вашингтона, по логике вещей, заинтересована сама Грузия. И с этой точки зрения вопрос об обеспечении безопасности страны, о членстве в НАТО может быть решен только самой Грузией.
- То есть, можно сказать, что тема отказа от вступления Грузии в НАТО взамен восстановления ее территориальной целостности не может быть вопросом торга между Москвой и Тбилиси? Лавров уже заявил, что такое предложение выглядит «экзотично» и Москва не собирается торговаться с Тбилиси принципами...
- Министр иностранных дел России Сергей Лавров высказался жестко, но при этом обозначил реально существующую проблему.
Идея подобной «сделки» между Россией и Грузией не нова. Но у нее всегда были моральные (жители Абхазии и Южной Осетии в таком случае оказались бы предметом торга) и политические препятствия. Политические препятствия таковы:
Во первых, уровень доверия между сторонами и до войны был таков, что ни Москва, ни Тбилиси не могли целиком надеяться на выполнение достигнутых договоренностей.
Во вторых, такую «сделку» надо было представить внутренней аудитории двух стран, а это очень непростая задача, учитывая значение «западного выбора» для грузинского общества и ценность отношений с Абхазией и Южной Осетией, символически компенсирующих распад СССР, для значительной части российского общества.
В третьих, у Москвы есть опыт провала попытки урегулирования конфликта в Приднестровье на похожих принципах. И этот опыт показал, что даже если Москва, Тбилиси, Сухуми, Цхинвали о чем-то и договорились бы, договоренность еще предстояло защитить от попыток ее сорвать со стороны Вашингтона, Брюсселя и так далее.
В четвертых, «сделка» Москвы и Тбилиси не отменяла необходимость самого урегулирования грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. То есть решения вопроса о статусе двух республик в случае восстановления территории Грузии в границах Грузинской ССР, вопроса о правовых гарантиях абхазскому и осетинскому меньшинству, формальных и неформальных гарантиях безопасности представителям власти двух республик. Если вспомнить историю попыток урегулирования двух конфликтов с начала 90-х годов – политики и дипломаты годами бились именно над решением этих вопросов. А потом в этот «коктейль» еще была добавлена тема вступления Грузии в НАТО.
Проблему не решить разовой «сделкой». Нужны длительные, последовательные и согласованные усилия. А чтобы они были согласованными, нужны доверие, новые идеи и свободный обмен ими, а также общие принципы обеспечения безопасности. Мне кажется, что принцип неразделимой безопасности, который, кстати, недавно упомянул Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в одной из своих статей, был бы ценен для решения той проблемы, которую мы обсуждаем. Только важно учесть, что неразделимой безопасность должна быть и для Грузии, и для России, и для Абхазии, и для Южной Осетии (независимо от вопроса об их статусе).
Сейчас у нас нет ни общих принципов, ни свободного обмена идеями (грузинские эксперты опасаются ехать в Москву, российских экспертов не пускают в Тбилиси), ни доверия.
- Получается, что Москва планирует начать диалог с Тбилиси и восстановить взаимоотношения с Грузией без предварительных условий и Кремль считает, что Грузия должна смириться с потерей Абхазии и Южной Осетии?
- Восстановление дипломатических отношений сейчас практически невозможно, и все это знают. А диалог надо начинать без предварительных условий с обеих сторон. У этого диалога могут быть самые разные форматы и направления, чем больше их будет, тем лучше. Требуются неполитические меры доверия со стороны властей обеих стран – облегчение визового режима со стороны России (и юридическое, и фактическое), более вдумчивое использование законного права для отказа во въезде в Грузию российских граждан со стороны властей Грузии и тому подобное. Нам нужно создать пространство, в котором рождались бы и обсуждались новые идеи, пока это - главное.
Коба Бенделиани, Свободная Грузия

• Вход