Текст опубликован в разделе «Мнения». Позиция редакции может не совпадать с убеждениями автора.
Куценко Владимир Дмитриевич, начальник территориального управления государственной судебной администрации в Одесской области; и Акбаровой Инны Николаевны – начальника отдела статистики территориального управления государственной судебной администрации в Одесской области провели 24 февраля пресс-конференцию – рассказать обществу о том, что происходит в судебной системе в части организационного обеспечения правосудия. Куценко. Действующим законодательством на государственную судебную администрацию и ее территориальные управления возложены функции организационного, материального и технического обеспечения судебной деятельности, функционирования автоматизированной системы документооборота в судах общей юрисдикции. В судах Одесской области их насчитывается 33 суда, из них 4 городских и 29 в области. В 2010 году в суды общей юрисдикции, включая апелляционные и местные, поступило порядка 248 000 дел, из них 36 000 дел и материалов в порядке уголовного судопроизводства, 82 000 в порядке гражданского судопроизводства, 29 000 в порядке административного судопроизводства, 101 000 дел – об административных правонарушениях. С 1 января текущего года в местных судах общей юрисдикции начала работать автоматизированная система делопроизводства общих судов. Данная система облегчает процесс ведения делопроизводства в суде, обеспечивает регистрацию входящих и исходящих дел и материалов, этапы их движения, сохранения текстов судебных и других процессуальных документов, выдачу судебных решений и исполнительных документов, а также обеспечивают объективное распределение дел между судьями с учетом принципов очередности и нагрузки на каждого судью. Однако на сегодня программа еще недостаточно совершенна, в процессе использования претерпевает изменения и приводится в соответствие с законодательным и инструктивным материалом. Происходят сбои в компьютерных программах. Работа многих судов (многосоставных, в частности городских) периодически нарушается, что приводит к скоплению в канцеляриях дел и материалов. Также занимает больше времени регистрация и передача на рассмотрение судьям. Учитывая несовершенство компьютерной программы, работники судов вносят информацию по делам, входящую и исходящую и другую корреспонденцию не только в автоматизированную систему документооборота, но и дублируют ее в бумажном варианте. Это отнимает в два раза больше времени, чем требовалось ранее. Кроме того, с момента внедрения программа обновлялась уже порядка пяти раз. Каждое обновление приводит к сбою программ и требует новых настроек, что также отнимает время. Например, Приморский суд г. Одессы в среднем за день регистрирует порядка 764 дел и документов, из них порядка 56 – уголовные дела, 77 – гражданские, 27 – административные, 79 – дела об административных правонарушениях. При этом еще и производится выдача документов. Понятно, что необходимость обработать такое количество материала и в электронном режиме, и занести на бумажные носители замедляет работу канцелярии. В связи с этим убедительно просим граждан принять во внимание указанные обстоятельства, проявить терпение. Мы надеемся, что в ближайшем будущем все недостатки будут устранены, и работа по приему будет налажена. На качественную работу автоматизированной системы также влияет и обеспеченность судов оргтехникой. На сегодня потребность в компьютерах для судов составляет порядка 500 единиц – это количество, которого не хватает для полного обеспечения судов компьютерной техникой. Что сказать о финансировании? В соответствии с бюджетным запросом потребность судов в денежных средствах для осуществления правосудия недофинансирована в прошлом году на 33% от запрашиваемой суммы. При этом в смете на 2011 год вообще отсутствуют денежные средства на капитальные вложения. В области существуют также крайняя проблема со зданиями судов. Так, в очень плохом состоянии находится Болградский суд, Раздельнянский, Красноокнянский. Требует ремонта и Измаильский суд, здание Котовского межрайсуда, Ренийский суд. Даже районные суды г. Одессы в связи с увеличением количества судей испытывает острую нехватку помещений. В связи с этим мы обращаемся к руководству местных органов власти, руководству области с просьбой не оставаться в стороне и по возможности принимать участие для создания достойных условий для осуществления правосудия. Спасибо за внимание.
Odessa Daily. Какой процент на сегодня оправдательных приговоров по уголовным делам?
Акбарова. На протяжении 2010 года было рассмотрено 10 000 уголовных дел относительно 12000 человек. Из них оправдательных приговоров было вынесено 16, причем в это количество входят дела частного обвинения, т.е. дела, возбужденные судом по заявлениям самих граждан.
Курсив наш. 16 оправдательных приговоров по отношению к 10000 дел – это 0,16 процента оправдательных приговоров. Однако если учесть, что часть оправдательных приговоров – это «частные обвинения», то в результате выходит, что реальная цифра оправдательных приговоров еще ниже. Для сравнения, в авторитарном Китае, который неоднократно обвинялся международными правозащитными организациями в судебном произволе и в «обвинительном» характере китайского правосудия, процент оправдательных приговоров выше – около половины процента. Украина оказывается одной из самых бесправных стран в мире – у нас суды решаются по уголовным делам применить оправдательный приговор просто в исключительных случаях. По слухам, судью, который решил оправдать обвиняемого в уголовном преступлении, независимо от статья, сразу начинают бешено «прессовать». Разумеется, в реальной жизни все должностные лица категорически отказываются подтвердить данные слухи, но цифры, несомненно, говорят сами за себя. На практике, суды готовы десятки раз возвращать дело прокуратуре и милиции, лишь бы не допустить оправдательного приговора. И, разумеется, это не имеет ничего общего с хорошей работой силовых структур. Наоборот – они всегда уверены, что суд старательно закроет глаза на все их ляпы и нелепости, не говоря уже о произволе. НЕ может быть и речи о свободе и демократии в стране, где меньше десятой доли процента составляют оправдательные приговоры по уголовным судам. И мы сможем говорить о реальной демократии в стране лишь тогда, когда не менее двадцати-тридцати процентов приговоров будут оправдательными, но пока дело все хуже и хуже. Любопытно, что цифру оправдательных приговоров нам очень долго не удавалось получить. И предоставлена она была не судебной властью, а структурами, занимающими обслуживанием судов, то етсь напрямую не связанными с приговорами. Что говорит об одном: суды сами боятся этой статистикик, прекрасно понимая, что она значит на самом деле. Но никто ничего не хочет менять.
Odessa Daily. Сколько в прошлом году было уволено судей?
Куценко. По новому закону мы не владеем информацией по судейским кадрам, т.к. информация об уволенных судьях и вакансиях непосредственно подается председателем суда в Высшую квалификационную комиссию. К сожалению, в связи с августовскими изменениями в законодательстве все кадровые вопросы и личные дела судей были переданы непосредственно в суды. Мы занимаемся аппаратами судов, а к кадровым вопросам судей мы не имеем отношения, поэтому такой информацией сегодня владеет единственный орган – Высшая квалификационная комиссия, она занимается и рассмотрением жалоб на действия судей, и назначением судей, и их увольнением.
Курсив наш. По неофициальным данным после изменения законодательства резко выросло число уволенных судей. Во многом это связано с тем, что по новому законодательству это легче сделать. Увы, радости здесь никакой нет. На практике, все равно увольняют только тех, кто старается по мере возможности быть честным. И вот именно за это и увольняют, и сейчас это сделать проще. Что же касается тех, кого просто необходимо уволить, так они заворовались и наплевали на всех и все, то с ними как раньше было трудно проститься, так и сейчас. Еще одно свидетельство того, что попытки лечения коррупции за счет самой СИСТЕМЫ – бесполезны!
Odessa Daily. Как, по-вашему, отразилось сокращение времени на рассмотрения дел судами на работе судейского корпуса?
Куценко. Ответить на вопрос сложно, потому что сроки сократились не так давно, и пока нет очевидных результатов. Но в связи с введением электронной системы ведения документации мы уже озвучили проблему, что времени уходит больше, и хотелось бы, наоборот, чтобы сроки немного увеличили, т.к. есть проблема с электронным распределением документов. Но могу предположить, что это введение новых сроков и было связано с системой электронного документооборота, потому что в идеале, когда работает эта программа, действительно время сокращается, тогда эти сроки станут реальными. То есть новые сроки были приняты под программу, программа введена, но не отлажена, поэтому идет несостыковка. А если она заработает – а она заработает, просто нужно время, мы уже два месяца работаем в этом направлении, думаю, еще месяц-два, и работа наладится. Поэтому эти сроки как раз впишутся в те новации, которые заложены в закон.
Курсив наш. По неофициальной информации, суды и так захлебываются от острейшей нехватки времени, а теперь времени еще меньше – отличный повод убрать «неудобного» судью.
Odessa Daily. А когда система заработает, можно ли будет прочитать о судебном заседании на сайте?
Куценко. Система уже работает, и копии решений и «ухвал» уже отправляются. На сегодня все суды отправляют эти копии в единый реестр судебных решений. Это все есть на сайте государственной судебной администрации, и далее по ссылкам. (www.reyestr.court.gov.ua.)
Курсив наш. Во всем цивилизованном мире публикуются все материалы: позиции сторон, прения, решение суда. У нас только решения суда. А то, что думает обвиняемый и его адвокат – в корзину, это никому не интересно.
Odessa Daily. Только решения и ухвалы?
Куценко. Да. Они туда отправляются, и их там можно найти. У нас ведется контроль. Единственное, если приходит обновление и происходит сбой системы, они действительно перестают поступать.
Odessa Daily. Какой процент примерно решений по Одесской области находится на сайте?
Куценко. За неделю область отправляет порядка 10-11 тысяч решений. Мы каждую неделю получаем сводку. За прошлую неделю, например, порядка 11 тысяч решений.
Odessa Daily. Это суды общей юрисдикции?
Куценко. Мы говорим сейчас о 33 судах общей юрисдикции.
Odessa Daily. Хозяйственные суды сюда не входят?
Куценко. Нет, мы ими не занимаемся.
Корреспондент «Эхо». Вы несколько раз сказали, что с августа произошли изменения в законодательстве, и в СМИ стали появляться сообщения об увольнении судей. С чем это связано?
Куценко. В Одесской области этого не было, это было связано со статьями в законе о выплатах судьям при увольнении. Поэтому судьи, которые доходили до планки пенсионного возраста, принимали решения об увольнении, им это было выгодно. При увольнении они по старому закону они получали приличные компенсации. А с 1 января судом была предусмотрено вознаграждение, выраженное в четкой цифре и не предусматривавшее каких-то дополнительных выплат. Поэтому судьям, достигшим пенсионного возраста, было выгодно до 1 января уволиться и получить хорошую компенсацию. В Одесской области таких судей не было, у нас никто не уволился по собственному желанию, насколько мне известно. Мы занимаемся как раз начислением этих выплат, так вот, у нас их не производилось.
Корреспондент «Эхо». Система электронного документооборота, по-вашему, позволит снизить коррупцию в суде?
Куценко. Безусловно, это уже снизило коррупцию в судах на сегодняшний день. Это электронное распределение работает, дела распределяет машина. Поэтому, насколько мне известно, никаких фактов нарушений нет, и, по крайне мере при распределении, никакой коррупции быть не может.
Odessa Daily. Насколько мне известно, бывают случаи, когда машина выходит из строя, и дела распределяются вручную. Вы не могли бы сказать, каков процент подобных случаев?
Куценко. В положении, которое определяет порядок пользования этой программой, указано, что в случае сбоев программы вручную могут распределяться только срочные дела – санкции и админдела, требующие немедленного решения. Эти дела действительно распределяются в ручном режиме. Но, уверяю, здесь тоже исключено умышленное распределение, потому что график дежурств судей утвержден заранее на год вперед. И кто в какой день будет дежурить, когда принесут санкцию – просчитать невозможно. График не нарушается, этот вопрос мы контролируем. Все остальные дела, кроме санкций и срочных админдел, ждут своего часа, пока не заработает электронный распределитель. Кстати, в связи с этим в многосоставных судах у нас и возникли проблемы: пока налаживалась программа, дела лежали по 10-15 дней. В противном случае ручное распределение наказывается по закону и влечет за собой уголовную ответственность.
Курсив наш. По неофициальной информации, новые требования законодательства привели лишь к увеличению в два – два с половиной раза стоимости «услуги» по назначению конкретного судьи на конкретное дело. Просто риск стал больше – нужно сослаться на выход из строя компьютера, а за это могут наказать. И стоимость «услуги» стала выше. Разумеется, проверить данные слухи нам не представляется возможным, но такие слухи есть. Со своей стороны хотелось бы напомнить, что НИКАКИЕ бюрократические меры по борьбе с коррупцией не могут иметь решающее значение, если чиновник не находится под контролем общества и прессы. А у нас, ясное дело, не находится. Так что об эффективности этих антикоррупционных мер можно, конечно, спорить, но почему то защитников судебной системы кроме тех, кто непосредственно с ней связан – найти трудно!
Корреспондент «Эхо». В прошлом году были сообщения о том, что у судов не хватает средств, чтобы отправлять повестки и уведомления. Какая ситуация будет в текущем году?
Куценко. Ситуация еще более обострилась. Мы в прошлом году с ней как-то справились, а в этом году финансирование еще уменьшилось, плюс проблема с марками. Мы закупаем централизованно для судов марки. Без тендера мы можем делать закупки до 100 тыс. грн. Мы закупили марки на эту сумму и уже их израсходовали. Следующую закупку мы должны производить только через тендер. Процедура тендера занимает порядка двух месяцев. Эта процедура начата в начале года. Мы также обратились в Минэкономики, чтобы нам дали разрешение на закупку «единого участника». В любом случае мы эти марки покупаем на Главпочтамте, более нигде. Но в связи с выполнением норм законодательства эта проблема уже назревает, суды уже звонят и жалуются на недостаток марок, а тендер уже в процессе, и мы ничего не можем сделать. Вот ждем ответа с Минэкономики. Если разрешат сделать закупку – проблему снимем. Если не разрешат – будем ждать конца оформления процедуры и проводить тендер. Проблема возникнет со дня на день.
Корреспондент «Эхо». То есть стороны не будут приходить вовремя на рассмотрение своих дел и решения будут приниматься без них?
Куценко. Во избежание этой ситуации мы, пользуясь вашим присутствием и возможностью донести до людей информацию, хотим объявить, что на сайте судебной администрации есть информация по судам. Мы работаем с судами, и многие суды уже вывешивают на сайтах суда информацию о рассмотрении дела. То есть списки дел, назначенных к слушанию. Это и городские суды, и областные. Поэтому просьба к гражданам, которым интересна судьба их дела, заходить на эти сайты и узнавать информацию там. Мы дублируем систему оповещения граждан. Но пока повестки отправляются, и мы делаем все, чтобы избежать такой ситуации: работаем по тендеру, обратились в Минэкономики за разрешением на закупку, есть еще небольшой остаток запаса с прошлого года. Его хватит ненадолго, но думаю, что к этому времени уже подоспеет тендер и мы снимем эту напряженность.
Корреспондент «Эхо». Недавно в ВР был принят проект изменения к закону о том, что если случаи ДТП можно рассматривать без привлечения сотрудников ГАИ, если нет пострадавших, а транспортные средства застрахованы. Снизит ли это нагрузку в судах при рассмотрении дел? Все-таки по каждому ДТП выносится админштраф, и судья каждое дело рассматривает, во всяком случае, так было до недавнего времени.
Куценко. Да, будет снижена, но мы не эксперты, мы не можем отслеживать значимость законов. Мы госслужащие, мы их выполняем, поэтому я не могу давать оценку этим законам, но вы сами понимаете, что если поступлений дел будет меньше, то и нагрузка в судах будет меньше. Но на сегодня большая загрузка связана и с большим количеством исков «детей войны», - это в основном старики, пенсионеры, которые обращаются в суды за помощью. Вообще сейчас основная нагрузка на суды – за счет той категории граждан, которые обращаются за социальными выплатами.
Odessa Daily. Сколько вообще дел рассматривается по ГАИ?
Куценко. За 2010 год поступило 101 000 дел об административных правонарушениях. Акбарова. А рассмотрено 97 000.
Odessa Daily. И все они связаны с ГАИ?
Куценко. Да.
Odessa Daily. В некоторых странах, например в Англии, дела по ДТП выделены в отдельную категорию. Как вы считаете, имеет ли смысл это у нас сделать?
Куценко. У нас уже и так большое разделение судов по специализациям: хозяйственные суды, административные, общегражданские, и увеличивать еще больше количество специализаций невозможно.
Odessa Daily. Но получается, что большинство дел – административные по дорожным происшествиям?
Куценко. Да. Но суды справляются с этим.
Odessa Daily. Однако часто заседания суда по дорожным нарушениям проводит секретарь, судья даже не приходит на заседание, это обычная практика в наших судах.
Куценко. Не попадал, не знаю.
Курсив наш. А вот нашей редакции доводилось с подобным сталкиваться. И не раз. Как рассматриваются дела по дорожным происшествиям – это надо видеть лично. Секретарь сидел вместо судьи – тот был занят, и спрашивал участников процесса: согласны на такой штраф. Если «Да», то на этом дело заканчивалось. Правда можно было требовать чего-то большего, только вот когда и как это могло бы быть – никто не знает. В результате, из пяти дел, которые рассматривались на наших глазах, во всех пяти случаях суд провела секретарь. И все. Возникает вопрос: если судья для этого не нужен, зачем нам такой суд? Может нужна другая процелура?
Корреспондент «Эхо». А по данным ГАИ, у нас около 30 000 ДТП.
Куценко. Сюда входят не только ДТП, а все нарушения – и остановка в неположенном месте, и езда без ремня, и отсутствие аптечки… Все решается через суд.
Корреспондент. Вы говорили, что в этом году уменьшилось финансирование. Сколько точно выделили в прошлом году и в этом?
Куценко. Точно не скажу. В прошлом году нам выделили – 73 с чем-то, а в этом году – меньше на полтора миллиона. Более половины от этой суммы уходит на зарплаты, затем – коммуналка, бумага, конверты и т.д.
Корреспондент «Эхо». Как судьи справляются с такой нагрузкой: по 117 в среднем дел на судью, это получается по 5 дел в день?
Куценко. Затрудняюсь ответить. Мы больше занимаемся аппаратом судов, а не кадрами. Судебная администрация не имеет отношения к процессу правосудия, мы только занимаемся его обеспечением. Собственно судебная деятельность – не наша компетенция.
Корреспондент «Эхо». А как по мнению экспертов – судья может нормально рассмотреть пять дел в день?
Куценко. На такие вопросы могут отвечать судьи апелляционного суда, которые занимаются анализом работы судов, нагрузки и т.д., определяют нормативы.
Акбарова. Это очень субъективное дело – поступление дел в каждый суд. Какое количество граждан решило, что нарушены их права, или какое количество преступлений было совершено в том или ином районе, - в зависимости от этого колеблется нагрузка. Вы обратили внимание на цифру, что нагрузка уменьшилась на 55%? Просто раньше эти дела (в основном это «дети войны») рассматривались в порядке административного судопроизводства, а сейчас – в порядке гражданского судопроизводства.
Корреспондент. А говорили, что и в гражданском судопроизводстве нагрузка уменьшилась на 10%.
Куценко. Да, произошло уменьшение, но это субъективный фактор, на который никто влиять не может. Мы просто ведем статистику, нам приходит информация от судов, мы ее аккумулируем и отправляем в Киев, в государственную судебную администрацию. Там эту информацию передают в Совет судей, и они уже занимаются аналитикой и систематизацией вопроса. А мы этим не занимаемся, у нас другие функции. Вы спросили, как судья может разобрать пять дел в день. Я в прошлом был судьей, и могу сказать, что дела бывают разных категорий. Были случаи, когда мы слушали до 20 однотипных дел в день. А бывают такие сложные дела – в 10 утра зашел в заседание, в 6 вечера вышел, рассматривая одно дело. Информации по категориям дел у нас нет, те цифры, что у вас – это голая статистика. По новому закону, судебная администрация больше отошла к хозяйственной деятельности. Мы ведаем кадрами только руководителей аппаратов. А уж они ведают кадрами в судах. В том числе контролируют весь процесс в суде.