Соболев: Регионалы решили покупать депутатов "тушками"

5 марта 2010 в 11:42

Верховная Рада в минувший четверг приняла за основу новые правила создания коалиции. Предложенная Партией регионов редакция закона о регламенте позволяет использовать "индивидуальный подход": создавать коалицию в парламенте смогут все народные депутаты, независимо от их политической принадлежности. Была бы личная подпись под коалиционным соглашением. Регионалы обещают, что новое большинство появится уже на следующей неделе. А в БЮТ готовятся к тому, что "индивидуализм" приведет в ряды будущей коалиции новых "перебежчиков" и "предателей". Об этом в интервью ЛІГАБізнесІнформ заявил народный депутат от БЮТ Сергей Соболев.
- Сергей Владиславович, Верховная Рада в четверг занималась пересмотром правил формирования большинства...
- В четверг в парламенте была полностью перечеркнута Конституция. Литвин, который в этой ситуации заботится в первую очередь о своем кресле, вместе с предателями из "Нашей Украины" и, к сожалению, из фракции БЮТ, "протянули" решение принять законопроект об изменении регламента Верховной Рады к рассмотрению. И без долгих промедлений он был принят за основу. Это делается для того, чтобы можно было формировать коалицию без фракций, путем простого сбора подписей народных депутатов. Таким образом, Партия регионов и Янукович решили сэкономить на фракциях и покупать людей по одному или, как сейчас говорят в парламенте, "тушками".
- Вы часто говорите, что в парламенте покупают и продают голоса. Означает ли это, что бютовцев, которые голосовали за отставку своего же лидера Юлии Тимошенко и ее Кабинета Министров, тоже просто купили?
- Цена может быть разной. Для одних это закрытие уголовных дел (или обещание не открывать уголовные дела), для вторых какие-то материальные блага, для третьих звание Героя Украины, для четвертых должности... Варианты меняются. Но я убежден, что люди в БЮТ, у которых есть хоть немного совести, не могли голосовать за решение об отставке Премьера. Ведь именно благодаря Премьеру они стали народными депутатами, прошли в парламент. Так что здесь были задействованы другие методы и другие механизмы.
- Такие торги велись со всеми депутатами от БЮТ или только со "слабым звеном"?
- Я думаю, торги велись и с "Нашей Украиной", и с фракцией Литвина, и с самим Литвиным, и с нашей фракцией - но только с некоторыми депутатами. Вряд ли они подошли бы ко мне или к Кожемякину... Они знали, к кому подходить, фактически вербовали людей.
- Вы часто используете обобщенное "они". Конкретизируйте: они - это кто?
- Во фракции Партии регионов есть определенная группа переговорщиков, которые отвечают за разные схемы - должностных гарантий, материальные и так далее. Именно они и ведут переговоры. Причем, если вы помните, это происходит уже не в первый раз. Такая же ситуация была в парламенте предыдущего созыва, когда депутаты вдруг начали переходить в так называемое большинство Януковича. Кстати, тогда произошло то, что и должно произойти по Конституции - Верховная Рада была распущена. Потому что волеизъявление избирателей никто не может оспорить - ни деньги, ни должности, ни звания.
- А может, проблема - в принципах формирования предвыборных списков БЮТ, в которые постоянно попадают такие люди?
- Это не может быть проблемой составления списков БЮТ. Это проблема морали вообще в украинском обществе. К сожалению, предатели в самые разные исторические периоды решали судьбу страны, причем самим худшим способом. Пока одни обороняли крепости, другие в это время через черный ход пускали врагов в страну. Вот сейчас то же самое происходит. Можно сказать, что предатели открыли "черный ход" для того, чтобы все антиукраинские силы - а какими методами они действуют, это уже видно, - захватили страну.
- Так кто все-таки входит в группу переговорщиков Партии регионов?
- Это вы должны спросить у Партии регионов, кто уполномочен вести такие переговоры. Насколько мне известно, по должностям ведет переговоры Азаров. Об этом прямо заявил Борис Колесников: Азарову поручено вести вопрос формирования коалиции и Кабмина. Что касается каких-то материальных вознаграждений, то об этом надо спрашивать у депутатов, которым предлагали деньги, и кто отказался. Возможно, они и назовут цифры.
- В день голосования за отставку Кабмина Вы признались, что фракция уже утром знала фамилии семи "неблагонадежных" депутатов. Фракция пыталась подсчитать, сколько еще народных депутатов может потерять в процессе создания коалиции?
- Мы сегодня увидели подтверждение очередным голосованием данных людей... Пять человек проголосовали за то, чтобы нарушить Конституцию и дать возможность открыть этой антиукраинской орде путь в Украину (за изменение регламента в первом чтении проголосовали бютовцы Юрий Полунеев, Григорий Омельченко, Игорь Савченко, Олег Черпицкий, Виталий Барвиненко, - ред.). Эти люди "засветились" уже не первый раз, по целому ряду голосований. Они поступают довольно хитро: остаются во фракции, но когда возникают ключевые вопросы в сессионном зале, дают один-два-три голоса и, таким образом, всегда "подголосовывают" с Януковичем и компанией.
- Насколько вероятно, что БЮТ повторит судьбу фракции НУНС, которая всего за несколько лет раскололась на несколько "несовместимых" частей?
- Не думаю, что это случится. Фракция БЮТ довольно монолитна. Более того, мне кажется, что именно сегодняшнее голосование по регламенту дало "Нашей Украине" и Блоку Юлии Тимошенко возможность очень серьезно мобилизоваться. В нашей фракции за изменение правил формирования коалиции проголосовали пять человек, во фракции НУНС - три, и это лишнее подтверждение тому, что антиукраинские, антиконституционные и антинародные действия Януковича и его компании в Верховной Раде объединяют людей, а не разъединяют.
- Семь бютовцев, нажавших кнопку "за" при голосовании по отставке Кабмина, будут исключены из фракции БЮТ?
- Оставьте это на рассмотрение фракции. Я не хотел бы сейчас говорить об этом, не хотел бы добавлять лишние аргументы для создания коалиции за счет внефракционных депутатов. Поэтому, как только все станет на свои места, как только коалиция незаконным, как мы видим, способом будет сформирована, будет избрано нелегитимное правительство, - я думаю, после этого мы соответствующее решение фракции и примем.
- А зачем фракция БЮТ накануне голосования по отставке Тимошенко вернула в состав фракции Каплиенко и Задирко, изгнанных осенью за "унисон" с Партией регионов? Это попытка уменьшить количество внефракционных депутатов?
- Да, мы пытались помешать неконституционному формированию коалиции. Нам было известно, что готовятся два варианта внесения изменений в регламент. Первый - собрать 226 подписей нардепов, чтобы Литвин смог объявить о появлении коалиции. Второй вариант более хитрый - создать объединение внефракционных депутатов, и участников этого объединения приплюсовать к этой так называемой новой коалиции.
- Если изменения в регламент будут приняты, БЮТ их обжалует?
- Так ведь Конституционный Суд уже вынес решение о том, что поодиночке - это неконституционный способ формирования коалиции...
- То есть фракция с этим смирится?
- Ну ясно, что мы с этим не смиримся. Как можно согласиться с нарушениями Конституции, когда речь идет о формировании ключевых органов власти в государстве - коалиции, правительственной команды, команды на местах? То, что сейчас происходит - это тихий переворот. С использованием силовиков, подвластных судов, перепуганного Литвина, перебежчиков начался захват власти в стране, началась узурпация власти. Мы будем делать все возможное, чтобы минимизировать последствия. Но я уже представляю себе, какие решения будет принимать правительство Азарова, коммунистов, и Литвина, который как флюгер меняет свои предпочтения - еженедельно, а бывает, и ежечасно. Там тень Гонгадзе, там тень Пукача за ним, так что этот человек является абсолютно несамостоятельным, и будет творить все, что ему будут говорить из Генеральной прокуратуры.
- Как быстро после принятия изменений в регламент будет создана новая коалиция?
- Думаю, Янукович немедленно подпишет этот закон, хотя есть разъяснение Конституционного Суда, где четко зафиксировано, что проводить такие законодательные изменения нельзя. Это откроет путь и для избрания Премьером гениального геолога-специалиста по капусте господина Азарова, который умудрялся даже в период экономического роста не выплачивать пенсии, заработные платы. Все прекрасно помнят эти безумные 1990-е годы, когда люди месяцами ждали своих денег. Думаю, сейчас нас ждет то же самое. Азаров, конечно, наобещал поднять пенсии, но я понимаю, для кого они будут подняты - для трех миллионов элитных пенсионеров. Или же он использует другой способ, который его команда уже тоже испробовала, - когда раскручивалась гиперинфляция, и за счет этого выдавались пенсии, а все граждане становились миллионерами.
Нас ждут очень тяжелые времена. Но, наверное, надо пройти этот путь, чтобы все увидели, что такое "эффективное управление Партии регионов" в условиях финансового кризиса. Ведь управлять страной в период роста, когда идут вверх мировые рынки, когда легко ориентироваться на рост цен на металл и другие экспортные потенциалы страны, - это без проблем. А вот в условиях кризиса - пусть хоть раз поуправляют. Людей только жалко.
- Кто, кроме Азарова, может войти в новое правительство?
- Зачем знать, кто еще войдет в правительство? Достаточно Януковича и Азарова для того, чтобы понять, что возвращаются все старые механизмы управления страной. "Азаровщина" - это уже имя нарицательное, особенно в малом и среднем бизнесе. За чей счет всегда жирел крупный бизнес? За счет среднего и малого... Возвращаются методы разбазаривания государственного имущества, начиная с "Межигорья" и заканчивая месторождениями, заводами, фабриками. Так что, я думаю, этих двух человек - Януковича и Азарова - достаточно для того, чтобы охарактеризовать ту экономическую модель, которая будет внедряться.
- Что будет с исполнительной властью до назначения нового Кабинета Министров?
- Насколько мне известно, Тимошенко уходит из правительства. Исполнять обязанности, согласно Конституции, будет Первый вице-премьер-министр Турчинов. Тимошенко сейчас готовит все для передачи власти непосредственно новому правительству.
Сложная ситуация возникнет, если какое-то время парламент не сможет сформировать новый Кабмин. По этому месяцу, я убежден, будут закрыты и выполнены все обязательства по оплате за газ, перед пенсионерами, перед учителями, врачами, будут сделаны все проплаты, потому что второй месяц подряд наблюдается рост поступлений в бюджет, есть все признаки оживления экономики. Собственно, потому сейчас и зашевелились наши оппоненты, которые эти полтора года сидели в засаде и ждали, когда же страна начнет выходить из кризиса, чтобы быстренько вскочить в последний вагон уходящего поезда. Но кто все это будет делать, если правительства не будет? Хотя, механизм формирования коалиции запущен в парламент, и, думаю, это будет сделано очень быстро.
- Во вторник БЮТ остался без большинства в Верховной Раде, в среду - без Кабмина. Что дальше?
- Мы видим себя исключительно в оппозиции. И заявили об этом сразу после того, как господин Янукович был объявлен Президентом. Стратегия действий будет такой же, как и раньше. Будем критиковать все решения, - где они разбазаривают государственное имущество, где ведут Украину в хаос. Будем предлагать свои варианты. Тем более что, как ни удивительно, наши варианты часто поддерживались в сессионном зале. Умные люди есть в любой фракции, независимо от того, в большинстве они или в оппозиции.
- Вариант проведения досрочных выборов в БЮТ рассматривают?
- Для нас сейчас наиболее выгодный вариант - чтобы новая коалиция провалилась как можно скорее, и мы имели возможность далее переформатировать коалицию законным образом и создать законное правительство, а не такое, какое они сейчас формируют.
- На базе этого парламента? Или уже в новой Верховной Раде?
- Я убежден, что после того, как "Наша Украина - Народная самооборона" наелась переговоров с Партией регионов, шантажа, перекупки и всего остального, эта фракция наконец-то поймет, что с "регионами", с Януковичем нельзя иметь дело, потому что это профессиональные шулеры и профессиональные наперсточники. Там многие из них прошли такой опыт, поэтому я думаю, что это как раз во многом сцементирует ситуацию в парламенте, и это будет уже качественно новая ситуация.
- У Януковича в оппозиции был теневой Кабмин. А у Тимошенко будет?
- Он ни в коем случае не будет теневым Кабмином. Теневой у нас возглавляли действительно "теневики" во главе с Януковичем. Это будет оппозиционное правительство, оно будет сформировано сразу после назначения официального Кабинета Министров.
- В оппозиционный Кабмин Тимошенко войдут министры, которые работали с ней до вчерашнего дня?
- Конечно, нет.
- Тогда по какому принципу он будет формироваться?
- В него войдут люди, авторитетные в той или иной отрасли - образовании, здравоохранении, культуре, экономике, финансах, экологии.
- В феврале Вы возглавили партию "Реформы и порядок". Вам досталось сложное политическое наследство, ведь в последнее время ПРП почти растворилась в Блоке Юлии Тимошенко. Партия вроде бы есть, но ее как бы и нет. Вы собираетесь выводить ее на новый уровень? Что будете делать для этого?
- Сложно сказать, кто в ком больше растворился. Если посмотреть по ключевым спикерам и ключевым людям, которые заявляют позицию фракции БЮТ, то я думаю, что вы среди них найдете всех представителей партии "Реформы и порядок"...
- Да, но их знают как депутатов от БЮТ...
- Растворились - не растворились... Я думаю, намного важнее, чтобы монолитом оставался Блок Юлии Тимошенко. Каждая из трех партий, входящих в БЮТ, - а это "Реформы и порядок", "Батькивщина" и УСДП, - представляет серьезный политический сектор. Возможно, как раз в этом и заключается существование БЮТ как триединой силы, каждая из которых ведет свою агитацию, обращается к своим избирателям.
Я не скажу, что мне досталось тяжелое наследство в виде ПРП. Очевидно, что партия сейчас будет развиваться. Я согласен с вами в том, что, возможно, мы не всегда акцентировали внимание на том, что мы не только члены БЮТ, но и члены партии "Реформы и порядок". Но ведь точно так же мало кто акцентировал внимание на принадлежности к "Батькивщине". Потому что БЮТ - это имя, которое звучало и на местных выборах, и на выборах в Раду.
- Почему из партии ушел бывший лидер Виктор Пинзеник?
- Мне кажется, он поступил порядочно. Именно этим и отличается порядочность политиков от продажности политиков. Если те "семеро козлят", которые ушли от нас вчера, а сегодня "подголосовывают" с Партией регионов, делают это таким подлым способом, внезапно, - то Виктор Михайлович (Пинзеник, - ред.) считает, что отсутствие большинства в Верховной Раде не дает возможности реализовывать те вещи, которые он предлагал как Министр финансов. Он 13 лет возглавлял одну из партий в Блоке Юлии Тимошенко, и порядочно заявил, что выполнил за эти 13 лет функцию главы партии "Реформы и порядок", и уступает дорогу новым лицам. Мы, кстати, сохраняем теплые отношения.
Если бы так же поступали политики, с чем-то несогласные, то у нас не было бы вопроса с перебежчиками, предателями. Ну, не согласен ты с чем-то - сложи мандат народного депутата, и вперед после этого, критикуй лидера, благодаря которому ты стал народным депутатом, политическую силу, с которой ты прошел в парламент!
- Пинзеник больше не общается с Тимошенко?
- Мне тяжело сказать. Думаю, в нынешних условиях могут быть разные варианты. Ведь отставка правительства дает толчок к консолидации реформаторских демократических сил.
- Если выборы на местах состоятся, ПРП будет принимать в них участие как отдельная партия?
- Нет. У нас подписано соглашение в рамках Блока Юлии Тимошенко, этот договор распространяется и на местные выборы.

Телефон редакции: (063) 994-63-77

Редакция не несет ответственность за содержание рекламных материалов.

При перепечатке гиперссылка на источник обязательна.