• Новости
• News
• Мнения
• Мода и Стиль
• Афиша Одессы
• Отдых
• Бизнес
• Родители
• Темы
• Психология

• Наследие Сталина
• Люстрации
• Евромайдан
• Генеральный протест
• Трибуна здравомыслия

Остапенко: Все сейчас мечтают стать «януковичами»

Сегодня день тишины. Украинское законодательство благоразумно предусмотрело один день накануне голосования, чтобы люди отдохнули от безразмерных порций агитации кандидатов и лично взвесили все аргументы в пользу своей позиции

В данном контексте, СМИ также запрещено упоминать кандидатов, но разве можно не говорить сейчас о процессах?

Буквально несколько дней назад со своей должности вице-губернатора ушел Александр Остапенко – человек команды прежнего губернатора Одесской области Владимира Немировского. Напомним, что прежнего руководителя ОГА по результатам «кровавой пятницы» 2 мая объявили таким себе «мальчиком для битья» и ушли.

Мы поинтересовались у Александра Остапенко, почему так произошло и что сейчас переживает наше общество, когда не стих плач по погибшим героям Небесной сотни и десяткам жертв одесской трагедии.

Интервью мы записали в начале недели, но в связи со днем тишины, имена политиков – участников выборов мы упускаем.

Александр Анатолиевич, как так получилось, что Вы - человек, который пришел к власти благодаря Майдану - оставили свой пост также благодаря Майдану? Какие же процессы происходят сейчас в регионе?

В стране такая ситуация, что ее восточная часть не принимает киевскую власть. Здесь много причин: это и российская пропаганда, и пропаганда местных элит, которые были там безразмерными хозяевами. А те регионы, как Центральная Украина, Западная и наш регион, которые, в принципе, приняли нынешнюю власть — они находятся сейчас в определенном разочаровании, поскольку те ожидания, которые они возлагали на нынешнюю власть, властьимущие не оправдали.

Ничего не поменялось в стране. Опять же партийные квоты и партийные преференции... Тот же грабеж, по сути... И никаких подвижек, чтобы изменить систему — не делается. А именно изменить систему — демонтировать систему, о чем настаивал Майдан — не сделано. Ведь Янукович — это было только начало демонтажа системы.

Это люди очень четко чувствуют и именно поэтому, я уверен, сейчас складывается патовая ситуация в первую очередь для киевской власти, когда часть страны (Луганск и Донецк) не принимают новую власть, а часть регионов разочаровывается и готова выйти на следующий Майдан. И, в связи с тем, что наша страна сейчас слаба из-за отсутствия власти — это ставит новые вызовы и новые риски.

Но что же делать? Неужели нас ждет новый Майдан?

У людей пока еще есть надежда на выборы и какие-то изменения и они не выходят на новый Майдан. Но с другой стороны, если эти надежды не оправдаются, ситуация выйдет из-под контроля. Люди выйдут на Майдан, и это обернется очередной катастрофой, когда уже базовые для нынешней власти регионы не захотят воспринимать ее.

Прежде всего, ничего не происходит, потому что не поменялись люди. Каждый из тех политических лидеров, который оказался на вершине политического Олимпа — мечтают стать новыми «януковичами». И все. Там, где-то в глубине души, может, за образец берется и не сам Янукович, но все хотят абсолютной власти, чтобы использовать эту власть не для того, чтобы перестроить страну и войти в историю, в качестве личности, которая объединила и подняла Украину, а только для того, чтобы эту страну и дальше грабить.

В этих раскладах — первое назначение губернатором Немировского это была квота?

Это была просьба. У Немировского есть определенные принципы. Они неудобны всем. Я хочу здесь подчеркнуть - Немировский не политик. Это не в негативном смысле, потому что он мой друг. Просто это не тот человек, который, как политик говорит электорату то, что от него хотят услышать. Я не люблю называть людей «электоратом», но в данном контексте это сравнение звучит правильно.

Немировский всегда говорит то, что чувствует, то, как оценивает и к каким выводам он пришел. Нравятся ли эти выводы или нет. То есть, он мужчина не только потому, что бреется. У него есть все, чтобы назваться мужчиной, хоть он и небольшого роста и не могучего телосложения. Его позиция — правда. За это я его очень уважаю.

Я могу привести один пример: Немировский был кандидатом в депутаты парламента нынешнего состава, в списке под номером 35. Но он добровольно отказался. То есть, человек оценил ситуацию. Он сказал, что он в том составе, при том правительстве - ничего не сможет делать. Народный депутат, как таковой, попросту ничего не стоит. Он просто вышел. У него такая позиция, которая не понравилась тогда ни Яценюку, ни Турчинову, ни многим другим... И этот шаг — достоин уважения.

Когда принималось решение о назначении Владимира Леонидовича на пост губернатора, оно принималось по аналогии: Коломойский в Днепропетровск, Тарута в Донецк и другие олигархи — по другим регионам... Я считаю это гениальным решением, с точки зрения стабилизации ситуации в стране. Так вот, учитывая это все, Яценюк, зная лично Немировского, и зная его качества — предложил ему в качестве карт-бланша Одесскую область. Я здесь хочу подчеркнуть, это не желание Немировского. Он ведь вообще не относится к разряду чиновников, как таковых... Он вообще не чиновник, по сути своей. Тем не менее, Владимир Леонидович на эту просьбу откликнулся и пошел на эту должность.

А что такой нестандартный политик предложил нестандартного в управлении областью?

Он говорил всем правду. Он говорил, что главный враг в нашей ситуации в Одессе - это коррупция. И это тоже правда. Абсолютная правда. Он говорил правду здесь и антимайдану, и Майдану. И стал неудобен обоим. Он говорил, что одни стоят за деньги (а он знал, что там стоят за деньги), а вторые хотят играть в войнушку. Немировский понимал, что они не хотят заниматься реальным делом, а хотят ходить с «дубьем» по улицам. Ведь у каждого свои оценки. Помните «Портрет Дориана Грея», каждый должен подойти к зеркалу и посмотреть не просто на свое отображение, а заглянуть глубоко в себя. И отражение может быть совсем ужасное, а не такое, как ты себе в голове строишь. Поэтому Немировский старался говорить правду. Он не способен юлить. Он давал трезвые оценки и, поэтому, стал врагом и центральной, и местной власти. Ведь слухи о назначении Палицы ходили уже два месяца, а местные на него обиделись, что он попытался здесь вычищать и бороться, искоренить коррупцию.

Чтобы вы понимали, у нас около 30 органов местной власти (райгосадминистраций) и каждый из них возглавлял коррупционер. Мы, вместе с медийщиками и профессиональными следователями провели такую селекцию и подготовили анализ. Каждую кандидатуру мы проверяли на наличие коррупционных деяний в прошлом (даже те, которые не были наказаны) и отслеживали информационный след за этими людьми. Так вот, из 30 кандидатур, которые были в территориальных органах — по-моему, мы оставили 6 или 7 человек. То есть, эти люди ничем не замазаны и могут дальше работать, потому что они профессионалы и не замешаны во взятках. Все остальные — просто рафинированные коррупционеры.

Понятно, что при режиме Януковича все было на потоке и все по определенным схемам и квотам поступало в Киев, и эти люди еще и зарабатывали на себя любимых. Такая же ситуация и в областной администрации. Мы оставили четырех чиновников. Мы не исходили из партийных квот. У нас было два главных критерия: 1. Человек патриот Украины. Он видит свое будущее как гражданин, именно в Украине. 2. Он профессионал, по критериям образованности и наличию навыков.

Мы оставили четверых. Еще трое отказались писать заявления. Чтобы вы понимали, при нынешней системе центральной власти и при отсутствии любой поддержки, их снять было просто невозможно. Это Турица из Овидиополя, Павлухин из Измаила и Сардаклиев из Болграда. Я к последнему не имею никаких претензий лично, он и не был в коррупционных схемах замечен. Но, тем не менее, он отказался писать. А на 22 человека, а также на Турицу и Павлухина, были отправлены представления в Администрацию Президента Украины.

Тогда я даже не был замом, не был советником... Я просто был в процессе. И вот, несмотря на то, что эти документы прошли согласование в Кабмине, до 6 мая ни одно представление не было подписано. Хотя — это дело пяти минут. И поэтому, я делаю выводы, что саботаж был не только на местах.

Понимаете, все люди, которые вошли во власть с Немировским, для системы были инородными телами. Она их все время выталкивала. Это было на уровне РГА, управлений и т. д. Это было и на уровне чиновничей среды, и на уровне киевском.

Возвращаясь к вопросу квот — отвечу. У нас тут в Одессе, некоторая личность, как народный депутат Александр Дубовой был поставлен от центральных органов власти, аппарата президента прежде всего — контролировать область.

Я общался со многими, в том числе и народными депутатами, и в аппарате президента и в кабмине, и они откровенно говорили, что Дубовой просто замучил всех призывами не подписывать эти представления. И эти действия давали результат.

У меня простой вопрос: Как же можно поменять, когда нет ни одного механизма, который бы тебя поддерживал в этом. То же самое относилось и к правоохранительным органам. Понятно, что лично Дубовой поставил начальника областной милиции, контролировал прокуратуру. А другая политическая сила при этом контролировала Службу безопасности Украины. В этой ситуации у областной власти не было никакого механизма контроля за силовиками, а значит и за социально-политической ситуацией в Одессе и регионе.

И все эти службы слушали не столько представителей власти, сколько своих кураторов по партийной линии. Это привело к полному развалу. Они не делились информацией, они прятали эту информацию, они в первую очередь защищали свои партийные интересы.

Так может из-за этой квотной неразберихи и допустили то, что мы видели 2 мая?

Я уже говорил, что на фоне всей этой ситуации, Немировский хотел стабильности в Одессе. Он выражал готовность к компромиссу даже между Майданом и антимайданом, а Владимир Леонидович вел переговоры с обоими лагерями. Я в этом сам участвовал, привлекая в этот диалог и депутатов местных советов и даже тех, кто был властью при режиме Януковича. Я говорил с Гринченко и с Волковым - и они тоже ходили на Майдан в качестве переговорщиков.

Уже 30 апреля нам сказали, что Куликово поле готово к 9 мая переехать на 411 батарею, а после праздников — будем вести переговоры дальше. Эти договоренности были заключены практически на 100%. Но, многим не нравилось эта готовность к компромиссу и стабилизации ситуации. И именно их Немировский раздражал.

И вот в тех событиях 2 мая, если и есть внешний след (а он там есть, по моим оценкам), было как минимум еще три группы влияния наших местных элит, которые в событиях приняли активнейшее участие. Я не хочу чего-то утверждать, я не следователь, но я точно знаю, кто принял участие в организации этих беспорядков. И это прискорбно, потому что одесситов и вправду, столкнули, как баранов. Ведь у нас в обществе, не только в одесском, но и в украинском — чрезвычайно мало людей, способных к самостоятельному анализу и оценке. Это корень проблемы. А вот в Восточных регионах — критически мало людей, которые ощущают себя гражданами Украины вообще.

Ну, если взвесить всю ту информацию, что мы видим сейчас, то вообще очень сложно разобраться, был ли режиссер всего этого. Но ведь виновные были?

Да, вопросов очень много, но не все вопросы задаются по адресу. Ну, скажем, почему никто не предъявляет претензии к местному самоуправлению? Почему ничего не сделал Брындак и одесские депутаты, для того, чтобы остановить раскол в обществе? Просто ничего! Такое впечатление, что 2 мая городской власти в Одессе не было.

Что касается областной власти, то я уже сказал, что Немировский делал все для компромисса между Майданом и антимайданом. Но ведь инструментов для контроля у него не было. С 1 марта постановлением Кабмина и распоряжением ио президента, милиция, прокуратура и все остальные территориальные органы власти — вообще не взаимодействуют. То есть, на кадровую политику в этих органах губернатор никак не влияет. Мало того, они ему не подчиняются. А именно милиция обязана была предотвратить эти события.

Я абсолютно четко понимаю, что очевидно, задачей у этих режиссеров не было такое количество жертв. Но социальные процессы настолько стремительны, что когда начали стрелять в людей и люди видели, как твой товарищ падает — планка падает психологическая. И дальше этим процессом практически невозможно управлять.

Его можно было пресечь либо сразу, перед первым столкновением, и этим должна была заняться милиция, и могла это сделать легко. Легко! Но, она этого не сделала, потому что у нее такой команды не было. Мало того, те, кто руководил милицией — хотели столкновений.

Я отследил хронологию. От Греческой площади до Куликового поля люди шли полтора часа. Ведь совершенно не нужно обладать особыми оперативными качествами, милицейскими знаниями и даром предвидения, чтобы понять, что если туда придет толпа, в которую только что стреляли и спровоцировали на столкновения, и которая видела, как только что падали их товарищи раненые и убитые… Неужели было трудно сообразить, что там будет суд Линча?

Милиция должна была немедленно туда выехать максимальным количеством сил и изолировать любыми путями тех людей, которые остались на Куликовом поле. И тогда бы не было такого неимоверного количества жертв. Наверное, кто-то из милиционеров пострадал бы, но им за это деньги платят. И они должны быть всегда готовы встать и своей грудью прикрыть и одних, и других. И не дать людям столкнуться. Но они этого не сделали.

С другой стороны, весь этот Антимайдан также подогревался. Туда шли деньги. И платили эти деньги ведь не только из-за рубежа. Были у них и наши спонсоры. Зачем они это делали, на что рассчитывали?

И самое главное, кто от этого всего выиграл? Сейчас только обвиняют и кивают друг на друга, забывая, что вся эта трагедия к чему-то привела. У нас новый губернатор с новой командой. И о новых методах я уже говорил.

Понятно! Но, Александр Анатолиевич, Вы ведь не сильно переживаете за отставку? Каковы у вас планы на ближайшее будущее?

 Пока никаких. А вот закончатся выборы и мы организуем новый общественный проект. В новом движении будут взаимодействовать патриоты – сознательные граждане нашей страны. Но, это будет после того, как мы выберем нового президента, а значит и новый курс.

Удачи Вам в Ваших начинаниях!

Интервью записал Александр Городилов, www.048.uа 

Odessa Daily

• Вход