• Новости
• News
• Мнения
• Мода и Стиль
• Афиша Одессы
• Отдых
• Бизнес
• Родители
• Темы
• Психология

• Наследие Сталина
• Люстрации
• Евромайдан
• Генеральный протест
• Трибуна здравомыслия

Особое мнение. Веллер об Украине

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира. Гости: Михаил Веллер, писатель; ведущие: Татьяна Фельгенгауэр, журналист "Эха Москвы"

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии Михаила Веллера. Здравствуйте, Михаил Иосифович.

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Новости последних часов. Самолеты НАТО будут патрулировать воздушное пространство вдоль границ Украины. Свою обеспокоенность, встревоженность высказали Польша и Румыния, страны, которые входят в НАТО. Так как Украина не входит в блок, то на территорию страны самолеты залетать не будут, но разведданные какие-то будут получать вдоль границы. Насколько, как вы считаете, сейчас это вообще усугубляет всю ситуацию вокруг того, что творится на Украине?

М.ВЕЛЛЕР: «Дожили», – сказал попугай. Я полагаю, мы должны отдать себе отчет в том, что же конкретно сейчас на Украине происходит, начиная с 21-го, а затем с 27-го февраля.

Первое. Мы сейчас присутствуем при процессе перехода Крыма из-под украинской юрисдикции под российскую юрисдикцию. Процесс на всех парах. И если говорить об этом факте, то, во-первых, несомненно, большинство жителей Крыма относится к этому положительно и во-вторых, несомненно, большинство жителей России относится к этому так же положительно.

Прибавим к этому, что большинство крымчан на выборах президента последних голосовали, однако, за Януковича, что во многом просто предопределило его победу с крайне небольшим преимуществом. Это момент первый.

Момент второй. Силовое обеспечение. Это те самые зеленые человечки, которые появились в ночь на 28-е. И ежели официально говорится верховным главнокомандующим, министром обороны, что российских войск там нету, значит, российских войск там нету. Следовательно, у ряда людей шизофрения. Она же иногда называется «когнитивный диссонанс», когда на клетке со слоном «Буйвол» написано и человек не знает, что к чему.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не верь глазам своим.

М.ВЕЛЛЕР: Да, да, именно так. Если это не российский спецназ, то тогда это или марсианский, или что это такое, ибо всем совершенно всё понятно. Вот проводится вот такая акция.

Третье. Это информационное обеспечение, которое всегда необходимо при серьезных политических акциях, тем более сопровождающихся некими силовыми движениями. Вот, информационное сопровождение выглядит, конечно, сурово. Вот, лично я на веку своем такого не слышал вообще.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы имеете в виду в России?

М.ВЕЛЛЕР: Да, да, именно Россия. Потому что даже в 1968 году, когда вводили танки в Прагу, ну, понятно, интернета не было, железный занавес был, но пропагандистская кампания выглядела гораздо скромнее.

Мы должны отдавать себе отчет в том, что это не просто информация, это именно пропаганда, это пропагандистская борьба. Подходить надо к ней именно с этими самыми мерками. На значительное количество населения это оказывает положительное воздействие. Люди, действительно, верят, что это фашисты, неофашисты, неонацисты и так далее, и так далее. Хотя, если посмотреть на Майдан, ну, ни один человек в здравом уме этого говорить не может. Но превращать толпе мозги в пюре – на то и существуют политтехнологии, которые сейчас работают.

И вот если предположить, что информационно-пропагандистская политика ведется честная, и если предположить, ну, условно, фантастический роман (писатель фантазирует), что силового сопровождения не действует, что просто сказали «Ребята, а, вот, в Крыму Конституция не Конституция, люди имеют право, народ на самоопределение, проводится референдум». И референдум всё равно скажет, что Крым хочет присоединиться к России.

То здесь отношение было бы положительное, потому что они там играют в 1954 году, Никита в свои игры, а людям потом расхлебывать. Но поскольку это подается в одном флаконе с силовой акцией и с чудовищной пропагандистской ложью, то всё это вместе, к сожалению, неблаговидно выглядит. Это то, что сейчас происходит в Крыму.

Далее. Если мы посмотрим, что Бобкина-Добкина закрыли пока в Киеве, а Кернес... Кто из них мэр, кто губернатор, я не в состоянии запомнить. Милая такая парочка, просто страшная. По сравнению с ними любая пара российского губернатора-мэра выглядит просто, ну, белые одежды, за спиной крылья.

Это говорит о том, что существует нечто вроде предварительного зондирования: «Ребята, Крым отходит к России. Ну а что касается Восточной Украины, черт с вами, она остается за вами». Туда перестают приезжать автобусы с российскими туристами, они перестают водружать российские флаги. Хотите этих двух посадить? Сажайте.

За что их хотят посадить? За то, что тут же после бегства Януковича там собрались депутаты всех уровней всего Юго-Востока и сказали, что «Мы нафиг отделяемся, мы этого не признаем». А они в этом деле были, как бы, главные. Ну, конечно, нехорошо.

Один из моментов пропагандистской борьбы. До переворота в Киеве он был губернатором! Как будто его сместили. Он сам ушел с губернатора, потому что захотел быть президентом и это на каждом шагу.

И вот здесь Западу и хочется, и колется, и мама не велит, потому что газ и нефть идут на Запад, а деньги за газ и нефть тоже складируются на Западе и греют их же экономику. Своя промышленность гробится, и Россия представляет из себя просто рынок сбыта для всех развитых стран. А 100 тысяч лучших мозгов и лучших рук в год всё равно сливается укреплять ежегодно экономику и науку Америки, Германии и так далее, и так далее.

То есть идеальное положение. Пусть себе Россия берет этот Крым, пусть она и дальше ничего не производит, вкладывает деньги в нашу экономику, сдает нам лучшие мозги и прочее, и прочее. Поэтому я думаю, что они полетают-полетают и сядут. Как говорят военные летчики, во-первых, всё, что летает, раньше или позже упадет. Во-вторых, когда господь бог наводил порядок на Земле, авиация была в воздухе (любимая поговорка военных летчиков). Так что я боюсь, что из их полетов ничего решительного не воспоследует.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, прекрасно. Будем считать, что вы основную уже, как бы, часть того, что хотели сказать, выговорили и я смогу задать какие-то свои вопросы, наконец.

М.ВЕЛЛЕР: Любые.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. В программе «Особое мнение» Михаил Веллер. Мы вернемся к вам буквально через полминуты. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Михаил Веллер. Давайте теперь по пунктам. Ну, во-первых, Геннадий Кернес – это мэр Харькова, а Михаил Добкин – бывший губернатор.

М.ВЕЛЛЕР: Точно. Я всё время запоминаю и опять путаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Может быть, еще запомните, да. Теперь хотелось бы понять. Вот, свое видение того, что происходит на Украине, вы описали. Но мне бы хотелось понять ваше отношение к этому. Вот, тот процесс, который вы видите в Крыму, вы его поддерживаете, лично вы или нет?

М.ВЕЛЛЕР: В Крыму мы видим несколько процессов, о чем я и сказал, которые происходят в трех слоях. Первый, самый общий – это переход Крыма из-под украинской юрисдикции в российскую. Я повторяюсь. Так вот что касается здесь, чисто теоретически, отвлекаясь вообще от всего остального, я всегда полагал подобного подавляющему большинству населения как России, так и Крыма, что Крым – это территория гораздо скорее российская, нежели украинская, каковой она вообще никогда не являлась. Это в чистом виде.

А теперь, поскольку дьявол в деталях и жизнь вершится исключительно через реалии, я полагаю, что силовая акция и бесконечно лживая пропагандистская акция здесь совершенно неуместны, и вот эти 2 аспекта я разделять никак, разумеется, не могу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, по поводу теперь двух этих аспектов. По поводу силовой составляющей. Эти люди в зеленом. Военные, от которых так упорно отрекаются и президент, и Министерство обороны. Как так? Почему? Почему они отрекаются от собственной армии? Ну, вы для себя решили, что это российские военные? А то тут у нас просто разные гости по-разному понимают.

М.ВЕЛЛЕР: Для себя можно решать Бином Ньютона. Что касается информации, то ее нужно анализировать и делать вывод. Это не для себя, это не субъективный идеализм.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Вот, вы проанализировали...

М.ВЕЛЛЕР: Позвольте мне закончить ответ на ваш вопрос.

Значит, в политике, как справедливо говорил сэр Уинстон Черчилль, правда слишком драгоценная вещь, чтобы отпускать ее в плавание без эскорта лжи. Это означает, что в политике сплошь и рядом бывают ситуации, когда все понимают, что вот это правда, а это неправда, и, тем не менее, говорят неправду, подразумевая, что правда – это то-то и то-то.

А именно если мы сообщим, условно, что да, это наш спецназ, что-то груз северокавказского округа, что-то с черноморской бригады морской пехоты, а вот смотрите, номера военные на фотографиях, на армейской технике, на автомобилях «Тигр» и так далее, то мы подписываемся в том, что да, действительно, это получается агрессия, мы ввели войска, которых там не было, которые не входили в договор. Значит, это всё незаконно, значит, мы действуем незаконно и так далее, и так далее, и это несколько мешает.

Политика – вещь насквозь лживая. Дипломаты смотрят друг другу в глаза, и оба лгут, вежливо улыбаясь. А именно. Для чего нужен Янукович, у которого нет политического будущего, что полагают все и что Путин легитимизировал это положение «У Януковича нет политического будущего».

Но! Когда Янукович сегодня на пресс-конференции вышел и в течение 8 минут прочитал по бумажке свою речь «Я – президент, меня выгнали, я не отрекался, я вернусь в Киев, я не признаю киевского правительства». Вот, всё. Это заявление. То есть он подтвердил: «Я – президент». Что это значит?

Теперь означает, что Крым может заявить, что он не признает незаконное киевское правительство, а признает законного президента Януковича! А то, что вы называете якобы российский спецназ, а вот уже одна рота принесла присягу Крыму. Это наши отряды самообороны. То есть существует легитимная конструкция. И хотя она насквозь лживая, хотя, на самом деле, всё не так, но наличие внешнее этой легитимной конструкции продолжает, холодно глядя Западу в глаза, продолжать играть свою игру, говоря своему населению «Ну, смотрите, вот это законный президент. Вот это отряды самообороны. Вот это вот законный парламент. Что, под дулами автоматов? Не было под дулами автоматов. Что, не было кворума? А вы считали? Что, не пускали журналистов? А нечего им делать в парламенте. Что, у Аксенова была кличка «Гоблин»?» Мало ли что там повесили эти личные дела. Премьер-министр, у которого все эти уголовные приводы, обвинения, вымогательства, бригадир, бандит и черт, дьявол, «Гоблин» - погоняло, и ничего. И ничего. А вы сначала докажите – ничего вы не докажете. Зачем они берут таких парней, вот это удивительная загадка.

Таким образом внешне, сугубо внешне сохраняется законная конструкция. А если вы признаете, то не будет законной конструкции. Вот и всё.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Теперь третья составляющая – это информационная война, пропаганда. Вы сказали, что если бы пропаганда была честной, было бы по-другому. Я не очень понимаю, что такое честная пропаганда.

М.ВЕЛЛЕР: Я сказал «Если бы информационная составляющая была честной, ибо пропаганда честная – это уже редкий исключительный случай».

М.ВЕЛЛЕР: Вопрос у меня такой. Вы говорите, что эта вещь совершенно беспрецедентная, такого вы не видели давно.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, я не сказал, что она беспрецедентная – я сказал, что размеры, объем вот этой наглой, конечно, лжи, фальшивости – я лично, действительно, такого на своем веку не помню. Видимо, последний раз это было во времена товарища Сталина, когда шло дело врачей-убийц. Вот, видимо, с тех времен такой лжи не было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему сейчас так? Вы как-то объясняете себе?

М.ВЕЛЛЕР: Вне всякого сомнения. Я думаю, что в этом, опять же, нет абсолютно ничего сложного, потому что нужно объяснить, доказать и продемонстрировать свою правоту. Ибо если мы признаем, что эта власть законная, что эта Рада законная (ну, депутатов же выбирали, правильно?). Депутатов Рады под автоматами никто не загонял, никакой спецназ в кольцо Раду не брал. Майдан-то, все-таки, простите, немножко другое. Если мы признаем, что она законная, то всё, что делаем мы против ее желания, это незаконно, это нужно выбирать: или кушать свой пирожок, или влезать на нашу елку. И коли мы хотели бы, чтобы Крым вернулся под юрисдикцию России, чтобы Восточная Украина перешла под юрисдикцию России, конечно, мы должны признавать это незаконным.

А как это признать незаконным? Вот, чего там признать незаконным? Они – плохие. Они плохие и они неправильные. Значит, нужно слова, а слова подкрепить аргументами того, что они неправильные.

Они неправильные, потому что они националисты, они неонацисты, они фашисты, они бандеровцы, они экстремисты. Да вы что, с ума сошли? И, вот, появляется эта фотография в Севастополе «Голосуй! Или-или». С одной стороны Крым красный с черной фашистской свастикой, а с другой стороны с российским флагом. Ребят, ну, причем же здесь, все-таки, фашистская свастика?

Нам показывают всё время вот этого Сашко Билого, который приходит туда в эту Ровненскую управу с автоматом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Музычко.

М.ВЕЛЛЕР: Он же Музычко, да. Скажите, если он, действительно, был телохранителем Дудаева и был убийцей и садистом, почему он до сих пор не в розыске, почему он до сих пор жив? Почему, если могли взорвать в Катаре Яндарбиева, почему не могли взорвать во Львове этого убийцу и садиста? В чем дело? Почему это вылезло прямо сейчас?

Еще одна вещь. Всё достается тогда, когда оно нужно. Что касается вот этого антисемитизма, Западной Украины... Ребят, вот, одним из самых страшных вождей всего, что вырезало евреев на Украине, был Богдан Хмельницкий. Вот, воины Богдана Хмельницкого – там в зоне досягаемости евреи и поляки просто искоренялись, просто вырезались под самое некуда. Ну и что, спрашивается в задаче? Вот, вдруг вспомнили, что это украинцы, простите, сожгли Хатынь.

Вот, с тех пор, как Василь Быков это произнес в 1970 году, стало быть, к 25-летию победы (он, сидя в президиуме, это сказал), то вот это как-то кругу людей стало известно. Но тогда это было запрещено, потому что дружба народов.

Что касается Бандеры. Знаете, мальчик девочку ударил по голове, она назвала его «фашистом», то есть всё плохое – фашизм, но не совсем так.

Бандера вообще с 1941-го по 1944-й просидел в Заксенхаузене, в концлагере. Бандера, в основном, жил на территории вне Советского Союза. И до 1941 года он был вне Советского Союза. Вру: одно время в 1939-м был на территории. Он сидел, имея, по-моему, 7 пожизненных сроков за убийства в Польше. Он сидел в тюрьме. Сидел он в Брестской крепости. Его освободили советские войска, которые взяли город Брест в сентябре 1939 года (была такая смешная история).

Причем здесь бандеровцы? Из того, что на Украине, действительно, есть бандеровцы, вы назовете всю Украину бандеровцами? А на том основании, что в России есть фашисты, вы назовете всех русских фашистами? Из того, что есть националистические ультрарадикалы в России, вы всех русских назовете националистами-ультрарадикалами?

Это всё та самая пропаганда, которую нужно раздуть до предела, потому что. Ну, нормальному человеку непонятно, как же русские могут с украинцами воевать. Действительно, со времен Мазепы, со времен Полтавы, вроде, не было таких дел. А, вот, если сказать, что они фашисты, тогда всё в порядке. В принципе, это пропаганда военного образца.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но при этом мы видим, что под лозунгом «Спасем русских в Крыму», «Крым наш» и прочее-прочее, собираются прям на протяжении последней недели по разным российским городам многотысячные митинги. И люди идут, и они даже как-то пытаются как-то выразить свои мысли, вложенные им. Или, может быть, они сами до этого додумались.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть работает?

М.ВЕЛЛЕР: В 5-м классе я удрал с уроков, и потом мне за это даже не объявили выговора, хотя я с них удрал. Я пошел на митинг солидарности с братским народом Кубы, когда там «Гусанос» высадились в Заливе свиней. Вот, я стоял на этом пустыре, город Борзя. Лесопосадок тогда еще не было практически, степь, песок летит. Я никак не мог понять: вот из того, что здесь собрались люди и говорят «Мы не позволим американской военщине», причем здесь Куба и что с этого будет? Вот, с тех пор насчет митингов... В самом деле, пока миллиона не соберется, я этот смысл не совсем понимаю.

Во-первых, такие митинги организованы. Вот, не надо: они всегда организуются. Это звонят, это всегда есть ответственные лица, которые обеспечивают явки, которые сидят на телефонах, которые сидят на интернете и которые, кстати, получают в это время свою зарплату от какого бы то ни было ведомства, где бы ты ни числился.

Но! Но люди искренне полагают, что, действительно, они за всё хорошее. И я повторяю, я всегда полагал, что почему это Крым должен быть украинским? И здесь нужно отметить и украинскую долю, потому что если говорить о русификации Украины в советские времена.., Ну, сталинские времена мы оставим в покое. Голодомор – это страшная вещь. Это совсем другое: у казахов тоже был Голодомор, а на Колыму ссылали, не взирая на национальности обычно и так далее. Но если мы возьмем время послевоенное, не знаю я никакой русификации Украины, потому что здесь уже было наоборот – национальные кадры приветствовались, приветствовалась очень литература на местных языках. Она издавалась гораздо быстрее и говорили «Давай-давай». Приветствовалось издание на местных языках, школы на своих.

В основном, люди, действительно, хотели идти в русские школы и писать на русском языке, потому что это был общий язык великой страны, кто бы чего бы ни говорил.

Так вот с украинизацией Одессы – с какого бы бодуна Одессе вести своего делопроизводство на украинском языке? Совершенно понятно, на Украине понимают, что если будут 2 государственных языка, то русский язык украинский переможет. Ну, культура более могучая и так далее, и так далее.

А если не делать двуязычия, это совершенно несправедливо, потому что огромная часть населения говорит исключительно по-русски. Почему это она не может?

Вот, в результате сейчас это и аукнулось. Но! Понятно, что любая политика всегда грязная и делается грязными руками. Но как в анекдоте про поручика Лермонтова: «Поручик! Не настолько же грязными руками и не настолько же лживыми методами». Вот это вот уже чересчур.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем перерыв буквально 3 минуты, после чего программа «Особое мнение» продолжится и мы так, коротко, я надеюсь, пару слов скажем и про Виктора Януковича, и про Михаила Ходорковского, который провел выходные в Киеве. Кроме того, попытаемся увязать всё это с ценами на алкоголь в России. Оставайтесь с нами, программа «Особое мнение» продолжится.

М.ВЕЛЛЕР: Да, Ходорковский и алкоголь – это хороший поворот, я согласен.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня Михаил Веллер. Давайте сейчас быстренько, ладно? Потому что надо несколько сюжетов уместить в оставшийся кусочек.

Про Виктора Януковича вы, в принципе, уже пару слов сказали. Его феерическое сегодня 8-минутное выступление, суть которого в двух моментах – я жив и я не причем. Он тут еще какое-то время России будет нужен, да?

М.ВЕЛЛЕР: Вне всякого сомнения. Он нужен до тех пор, пока он своим президентством не легитимизирует те части, которые сегодня де-юре под Украиной, а перейдут де-юре под Россию или, как минимум, уйдут из-под Киева, и будут другой, независимой Украиной, которая признает президента Януковича. Сделали же в 1918 году вторую Украину, социалистическую республику со столицей в Харькове и пошли оттуда освобождать своих братьев на запад в Киев и так далее. Это совершенно возможно. Он нужен как условно легитимизирующая фигура.

Когда он перестанет быть нужен, дай бог ему здоровья. Не знаю, не знаю. Но за жизнь его трудно дать понюх табаку. Как Путин сказал на своей пресс-конференции, «Да они бы его просто убили». Ну, они бы не они, убили бы не убили, но как бы с ним что-нибудь не случилось. Чего про него еще говорить?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Андрей из Москвы спрашивает: «А что, по вашему мнению, Михаил Ходорковский делал в Киеве?»

М.ВЕЛЛЕР: Я не знаю, что он там делал. Михаил Ходорковский стал после своей отсидки, вернее, в процессе отсидки, как сел, фигурой очень резонансной, фигурой политической. И поскольку противостояние, условно говоря, глядя с Запада, из Швейцарии, где он получил гражданство, это...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не получил пока.

М.ВЕЛЛЕР: Еще не получил?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, нет.

М.ВЕЛЛЕР: Ну, получит, если захочет. Вроде бы, захотел. Из злобной путинской России и свободолюбивой Украины должен приехать Ходорковский и сказать, что он за свободу и за всё хорошее.

Я понимаю так, ну, чтобы напомнить о себе, что он на плаву. Понятия не имею, что он собирается дальше делать. Насчет того, чтобы Ходорковский был лидером России в будущем, всё на свете бывает: видали мы и не такие кульбиты. Но мне это представляется крайне сомнительным.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть его выступление в Киеве на Майдане...

М.ВЕЛЛЕР: Оно абсолютно банально. Он не сказал ничего интересного, ничего оригинального, ничего, что могло бы послужить материалом для анализа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Теперь про санкции возможные. Это тоже последние несколько дней обсуждается. Европа, Америка говорят о том, что они готовят санкции, причем уже так, плотно приступили к подготовке. Сегодня мы слышали заявление спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко, которая говорит, что «Ну и ладно. Если что, в Сочи отдохнем».

М.ВЕЛЛЕР: Это очень приятно, когда храбрый начальник Совета Федерации, который единогласно голосует, за что сказано. Дело в том, что ежели бы они хотели, они бы ввели. Посмотрите, как они вводили санкции против Ирана. И пока Иран не сделает свою атомную бомбу, эти идиоты не успокоятся.

То, что нынешние западные политики, это безусловные пигмеи, на их фоне не сложно выглядеть могучим Гулливером. Их интересуют две вещи. Первое, сохранять свое положение, статус и бабло. Второе, сохранять хорошее отношение к себе электората, ибо они от электората зависят. А электорат, первое, хочет халявы категорически. И второе, не хочет никаких потрясений, никаких уменьшений социальных выплат и так далее, и так далее. Вот, они все этим повязаны. Никакого Рузвельта, никакого Черчилля, никакой Маргарет Тэтчер и никакого Рональда Рейгана. Так что я думаю, что они как в том старом анекдоте: «Ничего, хозяюшка. Пошипишь-пошипишь, да и уберешь». Так что они полетают-полетают, и всё на этих полетах благополучно и кончится – я бы на них надежд не возлагал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Путин насколько правильно себя вообще ведет во всей этой ситуации?

М.ВЕЛЛЕР: Цыплят по осени считают. Если получится по-евоному, если Россия благополучно присоединит к себе Крым, а вдобавок еще весь Донбасс, Запорожье, Харьковщину, то это можно будет считать, безусловно, огромной победой путинской внешней политики.

Если эта победа обойдется в то, что все станут совершенно нищие голодранцы, то эта победа может быть пирровой и обернуться поражением. Чем она обернется сегодня, мне знать не дано, потому что вся эта политика ведется совершенно под ковром и там не бульдоги – там такие пираньи с 40 ногами, что нам с вами и не снилось.

Потом, понимаете, какая уже вещь? Назарбаев и Лука теперь шарахаются...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы про Лукашенко?

М.ВЕЛЛЕР: Лукашенко. ...как черт от ладана, потому что Назарбаев не спит и видит, как северная половина Казахстана, все эти Сальские степи, отрисованные Сталиным Казахстану, переходят под Россию, а Лука спит и видит, как исконные российские территории Полоцк, Витебск, Орша, исконные старинные русские города, происходит это воссоединение, аннексии, а его, Лукашенко можно и судить, в сущности, за зажим демократии, потому что он, дрянь такая, до сих пор не дал большому русскому бизнесу приватизировать всё вкусное в Белоруссии.

Так что я думаю, что здесь ребята будут шарахаться в стороны. И внутренние вот эти связи СНГ – они могут напрячься так, что кое-что полопается. Это надо иметь в виду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, СНГ-то уже давно никакого нет, но есть Таможенный союз, есть ЕврАзЭС, то, о чем так беспокоится Владимир Путин, и как раз Белоруссия – это как раз всегда в первых рядах с Россией, за Россию. Всё здорово, классно.

М.ВЕЛЛЕР: Из первого ряда до последнего ряда путь – один шаг, полный поворот кругом. Это у нас элементарно, это у нас запросто. Так что здесь последствия неисчислимы абсолютно.

И сегодня до чрезвычайности сложное положение. И то, что с такой спешностью парламент Крыма принял декларацию независимости, говорит о том, что нужно всё делать скорей, скорей, скорей и скорей. Ну, сделать-то сделают, а шо будет дальше, очень трудно сказать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте еще про Россию. Я обещала просто, что мы обсудим с вами цены на крепкий алкоголь. С сегодняшнего дня в России повышаются, причем так, существенно ставки акциза на напитки крепостью свыше 9%. Ну, это уже было (там на 100 рублей повысились). Водка, коньяк, бренди – всё теперь будет дорого-предорого.

М.ВЕЛЛЕР: Да, я думаю, что это очень вовремя, потому что мужчины – они политически более активны, чем женщины. А мужчины в России в большой массе пьющие. Таким образом для них это повышение играет определенную роль и может всё вот это вот некоторое социальное напряжение, вызванное Крымом, несколько канализировать в другую сторону. А то черт его знает, в самом деле начнут думать «Нафига нам эта война? Нафига это всё?» Пусть говорят о том, что опять повысили цены.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так с другой стороны в этом-то и опасность. За водку-то скорее выйдут на улицу на акции протеста, чем за Крым.

М.ВЕЛЛЕР: Нет. Теперь уже не выйдут. Выйдут, но не скоро. Видимо, не в этом году, если только совсем ничего не стрясется. Но шаг, абсолютно правильно, не лишенный определенной рисковости, потому что ежели что, то и водчонку припомнят тоже. Хотя, смотрите, припоминали Брежневу, Андропову, Черненко водчонку? Было уже не до водки, в общем и целом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть это... Понятно, на фоне ЖКХ и прочего что, цены на водку будут играть не такую значительную роль?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что нужно раздробить общественное напряжение на несколько каналов. Вот это пустить что-то в другое русло. Когда оно направлено в несколько русел, то это всё гораздо спокойнее, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а с другой стороны, вы же сами обратили внимание на то, какая мощная сейчас идет пропаганда и как, на самом деле, в массе своей люди поддерживают историю с присоединением Крыма, возможно. И казалось бы, чего тут бояться? В чем опасность, я не очень понимаю?

М.ВЕЛЛЕР: Я сейчас не говорил об опасности. Опасность – это если выйдут все и тогда припомнят всё – все повышения, в том числе и на водку. Я говорил об определенном дроблении и канализации общественного недовольства. Я подозреваю, что поскольку это плохо, а здесь имеется внешний враг, то это и с одной стороны хорошо, потому что дробит недовольство, и с другой стороны хорошо, потому что это недовольство будет более обращено на внешнего врага, которого тебе нарисовали, нежели на внутреннего.

Что касается журналистов, которых не пускают, нет, ну это прекрасно. На Украину не пускают никаких западных журналистов, никакие делегации Совета безопасности Европы, никакого ничего никак, говоря «Да вот смотрите, что же клеветать? А вот они отключают российские каналы, понимаете». То есть, на самом деле, конечно, поставлена информационная блокада в Крыму – нечего там делать никаким иностранным наблюдателям, никаким иностранным журналистам. Это означает: «Подавитесь все и утритесь, вы, пузатая мелочь, которая зависит от своих халявщиков, от своих мигрантов, от своих бездельников, которая не способна ни на какие решительные шаги». Если они раскачаются на решительные шаги, это будет интересно. Но я в это не очень верю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, все-таки, утрутся?

М.ВЕЛЛЕР: Я подозреваю, что, в основном, все-таки, утрутся. Если только республиканцы не догрызут Обаму, который, в сущности, пустое место. А в силу того, что он первый афроамериканский президент, то здесь самолюбие может быть особенно уязвимо. Вот, он может не утереться и что-нибудь может быть. Вот это вот не приведи, господи. Но я не думаю, чтобы кто-нибудь начинал большую свару из-за этого, потому что, повторяю, нынешнее состояние и положение политика России Запад слишком устраивает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Михаил Веллер, эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо.

М.ВЕЛЛЕР: Большое спасибо всем. Посмотрим, что будет.

Odessa Daily

• Вход